Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 14:20)
От Вас я не ожидал услышать такой нелепицы , как можно что-то возражать и доказывать если априори считаете что я буду врать и лицемерить, этим самым Вы закрываете диалог а по простому сливаетесь , видимо приличные аргументы закончились.

"Приличные аргументы" еще и не начались! А у Вас они и не начнутся - я уже достаточно хорошо разобрался в Ваших воззрения и могу вполне правдоподобно прогнозировать то, что Вы будете писать. Что, впрочем, вовсе и не мешает Вам не оправдать мои прогнозы и начать спорить нормально.
Создайте отдельную тему и я готов продолжить только определим исходную точку и первопричину, затем по хронологии проследим события и всплывающих персонажей с обеих сторон. Первопричиной бунтов и большой крови стал незаконный ( надеюсь с этим согласны ) кровавый переворот , именно на майдане его лидеры ( это доказывает и уничтожение улик и не желание постмайданных властей расследовать данное преступление ) настреляли первую сотню украинцев, тем самым открыв счёт лирам пролитой крови . Значит за точку отсчета принимаем незаконный переворот , а дальше по дням. Согласны?
Как Вам будет угодно. Начну с того, что никакого "кровавого переворота" не было, а была попытка силового подавления мирных протестов украинских граждан, которая переросла в вооруженное противостояние Януковича и его клики со сторонниками прозападного пути Украины. В ходе которого Янукович струсил и удрал из страны - был выкраден в ходе незаконной спецоперации Кремля на украинской территории. В результате Рада совершенно законно поставила своего спикера исполняющим обязанности президента и назначила досрочные выборы. Прошедшие в "штатном" режиме. И да - в ходе противостояния на майдане несколько деятелей оппозиции решили учинить "сакральную жертву", а именно устроить стрельбу с жертвами с обеих сторон для "разогрева" противостояния. Вот только к вопросу о перевороте этот факт не имеет никакого отношения. Как и к вопросу о войне в ОРДЛО.
Vikniksor
 
  • Group Icon
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ? Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" по правоохранителям тоже законно? Прошу оперировать только законом , а не революционной необходимостью.
Так какую отправную точку возьмем? До Майдана ведь войны не было .
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ? Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" по правоохранителям тоже законно? Прошу оперировать только законом , а не революционной необходимостью.
Так какую отправную точку возьмем? До Майдана ведь войны не было .

Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" против правоохранителей не законно - как и применение правоохранителями оружия и спецсредств против не вооруженных протестующих. За это конкретные виновные должны нести конкретную установленную законом ответственность.

За отправную точку Вы можете взять ту, что Вам больше нравится.
Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ?
Какая власть перешла, исполнительная, законодательная или судебная? или начнете врать, что сразу три вместе? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 23-09-2021 - 18:14
Маришкин
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 23-09-2021 - 16:15)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ? Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" по правоохранителям тоже законно? Прошу оперировать только законом , а не революционной необходимостью.
Так какую отправную точку возьмем? До Майдана ведь войны не было .
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" против правоохранителей не законно - как и применение правоохранителями оружия и спецсредств против не вооруженных протестующих. За это конкретные виновные должны нести конкретную установленную законом ответственность.

За отправную точку Вы можете взять ту, что Вам больше нравится.

Если вам приставят пистолет к голове и скажут голосуй , это тоже не государственный переворот ?
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 23-09-2021 - 18:12)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ?
Какая власть перешла, исполнительная, законодательная или судебная? или начнете врать, что сразу три вместе? 00050.gif

я врать не буду...но судя по видео, вся власть была у Сашко Билого.



Vikniksor
 
  • Group Icon
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 23-09-2021 - 18:12)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ?
Какая власть перешла, исполнительная, законодательная или судебная? или начнете врать, что сразу три вместе? 00050.gif
Прошу тебя тебе реагировать на мои посты в этой теме.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 23-09-2021 - 20:19
Vikniksor
 
  • Group Icon
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ? Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" по правоохранителям тоже законно? Прошу оперировать только законом , а не революционной необходимостью.
Так какую отправную точку возьмем? До Майдана ведь войны не было .
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" против правоохранителей не законно - как и применение правоохранителями оружия и спецсредств против не вооруженных протестующих. За это конкретные виновные должны нести конкретную установленную законом ответственность.

За отправную точку Вы можете взять ту, что Вам больше нравится.

Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента? В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям?
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ?
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:19)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ? Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" по правоохранителям тоже законно? Прошу оперировать только законом , а не революционной необходимостью.
Так какую отправную точку возьмем? До Майдана ведь войны не было .
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" против правоохранителей не законно - как и применение правоохранителями оружия и спецсредств против не вооруженных протестующих. За это конкретные виновные должны нести конкретную установленную законом ответственность.

За отправную точку Вы можете взять ту, что Вам больше нравится.
Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента? В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям?
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ?

зря вы так....у них плохо с логикой.
Vikniksor
 
  • Group Icon
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 21:24)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:19)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Применение огнестрельного оружия и "коктейлей Молотова" против правоохранителей не законно - как и применение правоохранителями оружия и спецсредств против не вооруженных протестующих. За это конкретные виновные должны нести конкретную установленную законом ответственность.

За отправную точку Вы можете взять ту, что Вам больше нравится.
Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента? В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям?
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ?
зря вы так....у них плохо с логикой.

Посмотрим . Д
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:19)
Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента?

Есть.
В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям?
В случае стойкой неспособности президента исполнять свои обязанности. Конкретный случай с бегством президента конституцией не предусмотрен, здесь была применена так называемая аналогия закона. За неимением лучшего варианта.
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ?
Ни в коем случае! Нарушили закон только и конкретно те, кто стрелял и швырял "коктейли Молотова".



(Маришкин @ 23-09-2021 - 19:23)
Если вам приставят пистолет к голове и скажут голосуй , это тоже не государственный переворот ?
Конкретней, пожалуйста. Какое голосование Вы имеете в виду?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 00:39
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:40)
я врать не буду...но судя по видео, вся власть была у Сашко Билого.

Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса.
зря вы так....у них плохо с логикой.
Вы уже разобрались с "Гитлером-освободителем"? Прежде чем употреблять слово "логика" Вам неплохо бы просушить штаны после посадки в лужу!
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35)
(ОLЕG @ 23-09-2021 - 19:40)
я врать не буду...но судя по видео, вся власть была у Сашко Билого.
Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса.
зря вы так....у них плохо с логикой.
Вы уже разобрались с "Гитлером-освободителем"? Прежде чем употреблять слово "логика" Вам неплохо бы просушить штаны после посадки в лужу!

лужа в вашем воспаленном воображении, уважаемый Плепорций.
и не беспокойтесь за мои штаны.
они в полном порядке.

Сашко, это собирательный образ ваших рогуль, которые незаконно оккупировали Киев и развязали гражданскую войну на востоке Украины.

Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:11)
(Молодой Вулкан @ 23-09-2021 - 18:12)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 16:59)
Я буду приводить только факты.
Как я понял переворот Вы считаете законным , на основании какой статьи конституции Украины власть перешла с главарям мятежников ?
Какая власть перешла, исполнительная, законодательная или судебная? или начнете врать, что сразу три вместе? 00050.gif
Прошу тебя тебе реагировать на мои посты в этой теме.

С такими просьбами к модераторам, а не ко мне. Так какая власть, по Вашему мнению , была свергнута в Украине в феврале 2014 года - законодательная, исполнительная или судебная? Или Вы начнете врать, что все три ветви вместе?

Ответьте, если Вас не затруднит, на вопрос, он очень простой, тем более для Вас, как для знатока конституционного права Украины


ОLЕG, я сейчас на плохом интернете и у меня не то что видео не грузятся - даже смайлики не могу поставить)))) Так что только текстом - отвечайте на тот же вопрос, что и пользователю ОLЕG, если не затруднит.
А если затруднит (а предполагаю, что затруднит, потому что Вы юридически безграмотны не в меньшей степени, чем пользователь Vikniksor), то хотя бы опишите, что на видео. То, как Сашка Билый провозглашается Президентом Украины, Главой Верховной Рады и Верховного суда Украины одновременно?

Или то, как правоохранительные органы Украины успешно его ликвидируют спустя емнип через всего то два месяца после событий февраля 2014 г.?


скрытый текст
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 09:59)
то хотя бы опишите, что на видео.

если кратко, то на видео Сашко Билый имеет во все дыры исполнительную и законодательную власть на Украине.
хоть я "юридически безграмотен" но городской совет депутатов, куда он пришел с автоматом, считаю законодательной властью
а прокурора, которого он избивал - исполнительной.
sxn3229049546
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Молодец Сашко!
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 24-09-2021 - 10:20)
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 09:59)
то хотя бы опишите, что на видео.
если кратко, то на видео Сашко Билый имеет во все дыры исполнительную и законодательную власть на Украине.
хоть я "юридически безграмотен" но городской совет депутатов, куда он пришел с автоматом, считаю законодательной властью
а прокурора, которого он избивал - исполнительной.

Ну раз так, то сам Сашко был "народом", которому власть и принадлежит по Конституции.

А вообще глупо на основе одного человека писать такую чушь про "захватили власть".
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было.

Мало ли что ты считаешь?
А ты на Украине когда ни будь был ?А ты не видел изуродованные тела со следами пыток . тех кто на митинге высказывался против нынешней украинской власти .
А я видела .
Так что не надо тут свои нацистко-либерастические бредни выдавать за какие либо факты и доказательства.
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 24-09-2021 - 08:13)
Сашко, это собирательный образ ваших рогуль, которые незаконно оккупировали Киев и развязали гражданскую войну на востоке Украины.

Этот Ваш пост - собирательный образ всех Ваших пустых бла-бла-бла без опоры на факты и на логику.
если кратко, то на видео Сашко Билый имеет во все дыры исполнительную и законодательную власть на Украине.
Сашко "имеет" на видео конкретного чиновника, не надо передергивать. И всё это его "имение" закончилось очень быстро - тем, чем и должно было закончиться.
Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 24-09-2021 - 10:20)
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 09:59)
то хотя бы опишите, что на видео.
если кратко, то на видео Сашко Билый имеет во все дыры исполнительную и законодательную власть на Украине.
хоть я "юридически безграмотен" но городской совет депутатов, куда он пришел с автоматом, считаю законодательной властью
а прокурора, которого он избивал - исполнительной.

Что значит "имеет во все дыры", такого юридического термина не существует... он дает там обязательные для исполнения распоряжения? издает обязательные для исполнения законы? следит за их исполнением, применяет предусмотренные законом меры за их неисполнение?
Если нет, то нет никаких оснований считать, что он захватил в Украине какую-то власть, тем более что его убили спустя два месяца, причем насколько я знаю, при попытке сопротивления законно действующим правоохранительным органам, то есть той самой власти))))

Разовый случай хулиганства от человека, который пришел в прокуратуру, устроил там дебош, побил посуду, насрал на кафель и т.п. и захват власти - это вещи, далекие друг от друга настолько же, как Ваше искаженное путинской пропагандой восприятие действительности далеко от самой действительности (:утешающий смайлик)


и на мой вопрос о ветвях власти Вы не ответили... Что так, он Вам неприятен? Вы его боитесь?
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49)
Мало ли что ты считаешь?
А ты на Украине когда ни будь был ?

Я не просто на Украине был - я даже однажды в составе миссии ОБСЕ присутствовал на президентских выборах в качестве наблюдателя. Был нанят за деньги как юрист, имеющий сертификат центра подготовки при Избиркоме РФ по специальности "избирательное законодательство".
А ты не видел изуродованные тела со следами пыток . тех кто на митинге высказывался против нынешней украинской власти .
А я видела .
Судя по той чуши, что Вы пишите, Вы ничего не видели дальше своего дивана и монитора. Я Вам не верю. Ни одному слову.
Так что не надо тут свои нацистко-либерастические бредни выдавать за какие либо факты и доказательства.
Если какие-то из моих утверждений с Вашей точки зрения требуют доказательств, то Вы мне об этом напишите - и я приведу пруфы.
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было.
Мало ли что ты считаешь?
А ты на Украине когда ни будь был ?А ты не видел изуродованные тела со следами пыток . тех кто на митинге высказывался против нынешней украинской власти .
А я видела .
Так что не надо тут свои нацистко-либерастические бредни выдавать за какие либо факты и доказательства.

Ой, харош заливать !

Я в Украине живу, хронология начала БД есть в общем доступе. Россия развязывала конфликт , чтобы отвести внимание от Крыма. Жители Донбасса, самые пророссийские, оказались преданными Россией. Россия изначально готовила войну там, она была неизбежна.

Вот тот же моторола в марте (!) 2014 года в Харькове. Прям возле выступающих. Не получилось в Харькове, получилось в другом месте. Какого он там делал в это время? Ответ очевиден : отрабатывал свою роль.
Видео Ютуб

Далее, есть самопризниния Гиркина, кто начал войну, признания Ходаковского, Безлера, Болотова... Везде указывают на одно : указания, кураторство, приказы - всё делала Россия.

Ни один россиянин за эти 8 лет не ответил, а почему 2 республики ? Почему ЛНР и ДНР , а не одна, что было бы логично при их "идеалах" ( русский мир, Россия, нет бандеровцам итп) ? И тут ответ очевиден - это искусственные образования, никакого отношения к реальной позиции жителей Донбасса не имеющие. Т.е. тупо заложники на то время.

Vikniksor
 
  • Group Icon
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:04)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:19)
Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента?
Есть.
В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям?
В случае стойкой неспособности президента исполнять свои обязанности. Конкретный случай с бегством президента конституцией не предусмотрен, здесь была применена так называемая аналогия закона. За неимением лучшего варианта.
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ?
Ни в коем случае! Нарушили закон только и конкретно те, кто стрелял и швырял "коктейли Молотова".


(Маришкин @ 23-09-2021 - 19:23)
Если вам приставят пистолет к голове и скажут голосуй , это тоже не государственный переворот ?
Конкретней, пожалуйста. Какое голосование Вы имеете в виду?

1. Нет ответа на вопрос -что это было?
2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии.
3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие.
Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим .
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:24)
1. Нет ответа на вопрос -что это было?
2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии.
3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие.
Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим .

Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более.

Если бы у нас был какой-либо не законный переворот, эту власть бы не признали в мире. А её признали. Даже Россия.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Интересные топики

Навальный - казачок то "засланный"?

Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

Лучшее в мире американское оружие ?

Иностранцы в Российской армии

Партия "Новые люди" и с чем их едят