Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В истории каждой страны есть люди чьи действия, чья политика сказываются на судьбах страны и её населения многие годы после смерти этих людей.
В новейшей истории для Франции это Деголь.
Для Британии это Черчиль и Тэтчер.
Для Германии это Бисмарк и Гитлер.
Для Испании это Франко.
Для США это в общем то Кулиндж, Рузвельт, Кеннеди и Рейган.
Для СССР/России это безусловно Сталин.
Предлагаю поговорить о Сталине.
Конечно другие перечисленные политики не под запретом, но поскольку жизнь всех участников форума так или иначе связана с СССР/РФ думаю главной фигурой обсуждения должен быть именно Сталин.
Ниже моя личная оценка этого человека, и его влияния на страну.
Влияние Сталина началось не с момента его становления единовластным правителем страны, а с момента назначения секретарём ЦК.
С моей личной не с кем не согласованной точки зрения влияние Сталина на страну было в основном отрицательным, и это сказывается до сих пор.
Введения делания страны по этническому принципу, заложило мину замедленного действия которая и рванула в 90х.
В видение однопартийной системы и уничтожение всех политических партий и конкурентов привело к неизбежному застою, стогнации и отстованию во всех отраслях.
Реперессии 30х и конца 40х начала 50х годов привели не только к смерти многих талантливых людей.
Но и к смерти инициативы, страху принятия каких либо самостоятельных решений.
В результате появился новый класс доврянства или Номенклатуры.
Но в отличии от дворяства/служилых людей, это были прости бюрократы целью кторых было только бездумное выполнение указов с верху.
Бесконечные чистки привели к ослаблению, науки, армии и управленцев.
Союз с Гитлером, раздел Польши, захват Бессорабии и Буковины сделали войну неизбежной.
А ненужная и крайне не удачная война с Финляндией ещё и приблизила её.
Разоружение старой ганицы, до рого как были готовы укреплания на новой в дополнение к чисткам 30х годов облегчило немцам продвижение в начальный период войны.
Немендленные и очень жестокие чистки на захваченных территориях, западные Украина Белоруссия Буковина, Бессарабия, Прибалтика. Не только подтолкнули населние этих земель в объятия Гитлера, но вызвало длговременную ненависть к СССР которая и стала одной из причин распада СССР.
Попытка навязать Болгарии договор сходный с тем который был навязан прибалтам, и который пытались навязать Финнам, привёл к тому что нейтральные болгары аключили договор с Гитлером.
Хорошо хоть не воевали на его сороне.
Перекосы в экономике, закрытость страны, не умение сотрудничать с другими странами, привело к хроническому отставанию.
А планомеренное убийство инициативы привело к тому что сейчас после неизбежной смерти СССР населние в массе своей оказалось не готово к жизни без руководящей и указующей роли кого то там с верху.
Да и понятие сменяемости власти не укладывается в мозгах основной массы населения.
А это опять же ведёт к застою и возникновению очередной революционной ситуации.
Иными словами с моей точки зрения Сталин был смертельно опасным для страны тормозом её развития.
Вот такая моя точка зрения на Сталина.
Если кто не согласен, объясните почему.

П.С.
Я так понимаю что вместо обсуждения сейчас посыпятя табуретки.
Посмотрим на их качество и количество.
Ларкис
 
  • *
  • Статус: Когда нет ничего определённого, возможно всё!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема затертая до дыр с клятыми большевиками, которые были сто лет назад и до сих пор жить мешают. Сталин, а чего не Батый? Не было бы Батыя, все могло быть по другому. Москва так бы и осталась местным мелким удельным княжеством, а возвыситься мог Великий Новгород со своим Вече. Причем тут Сталин я решительно не понимаю. Больше похоже на нытье того самого танцора, чей девайс танцевать мешает. Нелепые поиски каких то личностей, которые до сих пор жить мешают. Поправь меня, если я не прав.
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2021 - 05:10)
В новейшей истории для Франции это Деголь.
Для Британии это Черчиль и Тэтчер.
(...)
С моей личной не с кем не согласованной точки зрения влияние Сталина на страну было в основном отрицательным, и это сказывается до сих пор.
Введения делания страны по этническому принципу, заложило мину замедленного действия которая и рванула в 90х.
В видение однопартийной системы и уничтожение всех политических партий и конкурентов привело к неизбежному застою, стогнации и отстованию во всех отраслях.
Избегайте орфографических ошибок. В крайнем случае (а таких случаев в Вашем сообщении много - вероятно, Вы подзабыли русский язык) пишите фамилии не только по-русски, но и на языке оригинала. Например, в данном случае:


В новейшей истории для Франции это Деголь (de Gaulle).
Для Британии это Черчиль (Churchill) и Тэтчер (Thatcher).

Кстати, а которого из многих Черчиллей Вы имеете в виду? В русском варианте Википедии я насчитал аж пятнадцать значений (не считая составных фамилий)!
И "де" - просто приставка к фамилии; приставка, обозначающая дворянское происхождение (как у немцев - "фон"; кстати, Бисмарк - именно "фон", "von Bismarck-Schönhausen").

...А "мину замедленного действия" (деление страны по этническому принципу), по-моему, "заложил" не Сталин, а Ленин. Вдобавок, "парад суверенитетов" "пошёл", как раз когда отменили однопартийную систему (пересмотрели ст. 6 Конституции СССР 1977 года).
Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация...
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли...
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация...

Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт.
Лариса224488
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Misha56 @ 07-09-2021 - 05:10)
В истории каждой страны есть люди чьи действия, чья политика сказываются на судьбах страны и её населения многие годы после смерти этих людей.

Предлагаю поговорить о Сталине.


С моей точки зрения Сталин был смертельно опасным для страны тормозом её развития.

В каждой стране есть свои положительные и отрицательные лидеры-герои, – с точки зрения народа, населения, среднего обывателя. Но каждый из этих лидеров совмещает в себе как положительные, так и отрицательные качества.

К примеру, Гитлер, – каким бы дьявольским его не выставляли на показ, – сделал для Германии много чего хорошего.

Аналогичным образом, Сталин, будучи преследуемый не только манией величия, но и параноидальным страхом, – вытворял не только позитивные, но и негативные выкрутасы. Сколько людей он уничтожил в лагерях и тюрьмах? Сколько ужаса он навёл на народ? Знаем ли мы о всех его злодеяниях? Не думаю. Большая часть информации о проделках чекистов до сих пор скрыта под семью печатями или уничтожена.

Выиграл ли Сталин войну? Он лично выиграл её? Каков его вклад в победу в войне? Даже этого мы не можем точно знать. Но в любом случае, в основном войну выиграли военачальники, которые имели с этим дело, а не Сталин, который только отдавал какие-то приказы из Центра.

Был ли Сталин тормозом для развития СССР? А как может грузин быть не-тормозом для развития СССР? Поставьте в любую страну иностранного правителя, и окажется, что он (этот иностранный начальник страны) только портит, а не помогает стране.

Виноват ли Сталин в том, что он оказался таким тираном и тормозом? Нет. Потому что Сталина привела к должности и выбрала система, то есть, чекисты-коммунисты.

Поставьте во главу страны стадо баранов. Можно ли ожидать от такого правления хоть чего-то хорошего? Поставьте во главу страны кучку убийц или уголовников. Можно ли ожидать от них чего-то хорошего?

Большинство коммунистов, чекистов, сталинцев и ленинцев являлись как раз такими вот персонажами: необразованными, уголовными (как минимум с замашками уголовными: "Ах ты буржуй! А ну-ка отдавай мне всё своё хозяйство!"), агрессивными, ожесточёнными, недоброжелательными ко всем окружающим.

Фактически, на советский народ было напялено это злобное руководство. И народу оставалось только подчиниться и жить в страхе, потому что никто не хотел прожить жизнь где-то в ссылке, в лагере.

Поэтому, да, влияние Сталина на СССР было как раз довольно глубоким и болезненным. Его (Сталина) нужно бы внести в международные школьные учебники истории в раздел "анти-рейтинговые правители".

Но так как СССР был сплошным неудачным экспериментом, то Сталин как раз хорошо вписывается в эту картину.

Остаётся только надеяться на то, что в будущем не будет новых Сталиных, которых кто-то по глупости поставит во главу страны.

Так ладно ещё, если бы он (Сталин) отслужил своё и просто тихо ушёл. Но он ведь умудрился поместить себя в мавзолей! Типа того, что "А чем я хуже Ленина?!"

На мой взгляд, вот такие персонажи, у которых зашкаливает мания величия и культ личности, – должны сами отбывать свой срок где-то в лагерях, строить БАМы, класть рельсы, и так далее. Тогда и от них польза будет, и народ от них страдать не будет.

С уважением...
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
...А "мину замедленного действия" (деление страны по этническому принципу), по-моему, "заложил" не Сталин, а Ленин.


Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян),


но противовесом репрессиям была индустриализация...

а вот с этим я согласен. это он возвёл террор в ранг закона.

так же согласен, плюс, преступно допустил войну. по крайней мере мог смягчить удар неприятеля.

но индустриализация, на мой взгляд, слабый противовес. загубил сельское хозяйство.
и потом, никакой индустриализацией не оправдать ТАКОЕ количество жертв.

а, как по мне, можно было не губить сельское хозяйство, упирая на индустриализацию и избежать войны совсем, если бы Сталин не бросался во все тяжкие, заигрывая с Гитлером.
у Сталина тоже рыльце в пушку, не такой уж он плюшевый.


Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 07-09-2021 - 14:24)
Выиграл ли Сталин войну? Он лично выиграл её? Каков его вклад в победу в войне? Даже этого мы не можем точно знать. Но в любом случае, в основном войну выиграли военачальники, которые имели с этим дело, а не Сталин, который только отдавал какие-то приказы из Центра.
Тут на форуме многие доказывали, что без ленд-лиза и второго фронта СССР никогда бы не победила или победила с еще большими потерями. Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли?

Это сообщение отредактировал Cityman - 07-09-2021 - 15:13
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:00)
Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли...

это нормально, самый раз открыть глаза и посмотреть, что творится.
на мой взгляд, мы идём прямиком в сталинщину.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12)
Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли?

он только исправлял свои преступные ошибки.
Лариса224488
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12)
Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли?

Не исключено, что Сталин сделал и нечто хорошее для СССР. Я этого не отрицаю. Более того, если бы он действительно НЕ делал совсем ничего хорошего для СССР, то его бы очень быстро убрали бы оттуда, из Кремля.

Но я имею в виду, что в целом он сделал гораздо больше "нехорошего", чем "хорошего" для СССР. И делая это "нехорошее" для СССР, он тем самым играл на руку Западу. Таким образом, я не удивлюсь, если в скором времени окажется, что Сталин – это такой же ставленник Запада, каким в своё время были Ленин и Троцкий, например. И каким в новейшее время являлся Горбачёв.

Ну, а что касается конкретно открытия второго фронта, то этот вопрос всё-таки спорный. Тут дело в том, что у нас на руках нет ни бумаг, ни записей переговоров глав правительств того времени. И мы не можем точно знать, кто там о чём и с кем договорился. До нас дошло только то, что кто-то когда-то (уже задним числом) решили записать в учебники истории. Но это было записано в советские учебники истории. Западные учебники на этот счёт предлагают совсем иную информацию, уже с западной точки зрения.

Уверена, что все знакомы с этими вещами. Ну, к примеру, то, что по сути дела войну против Гитлера выиграли Англия и Америка, – а не СССР.

То есть, одно и то же событие трактуется совершенно по-разному, в зависимости от того, с какой точки зрения оно рассматривается. Так же и с открытием второго фронта. Так же и с ролью Сталина в этом вопросе.

PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Миша для чего ты открыл опять эту тему?Чтоб в очередной раз дерьмо на него сыпать?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:00)
Misha56, я согласен с Ларкисом - уж больно тема затасканная, вызывает нечто вроде зубной боли...

А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12)
Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли?

Как не странно но это была одна из немногих удачных идей Рузвельта.
Сталин там не при чём.
Лариса224488
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Misha56 @ 07-09-2021 - 15:55)
А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?

Извиняюсь за то, что внедряюсь в ваш диалог. Но мне кажется, что Путин в итоге окажется гораздо "мощнее" Сталина, в том, что касается влияния на массы.

Если Сталина просто побаивались и недолюбливали (некоторые граждане СССР), то Путина теперь считают чуть ли ни господом богом.

Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 07-09-2021 - 16:01)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 15:55)
А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?
Извиняюсь за то, что внедряюсь в ваш диалог. Но мне кажется, что Путин в итоге окажется гораздо "мощнее" Сталина, в том, что касается влияния на массы.

Если Сталина просто побаивались и недолюбливали (некоторые граждане СССР), то Путина теперь считают чуть ли ни господом богом.

Сталина считали богом.
Возможно Путин с ним и сравнится, но пока этого не произошло.
Вообще обожествление правителей, это старая Римско-Византийская традиция прижившаяся в России.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-09-2021 - 15:31)
Миша для чего ты открыл опять эту тему?Чтоб в очередной раз дерьмо на него сыпать?

Если е вас хронический понос обратитесь к врачу.
А Сталин на мой взгляд оказал, и продолжает оказывать очень заметное влияние на развитие России.
И вполне заслуживает серьёзного обсуждения его личности.
В начале темы и перечислил имена других политиков новейшей истории.
Вам ни кто не мешает для сравнения ибсудить их.
Или дальше ассенизаторской темы вы подняться не способны?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:01)
(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация...
Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт.
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... 00070.gif

Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-09-2021 - 19:18
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .

По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху .

Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ...

Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши !

Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !))

yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 18:53)
Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .

По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху .

Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ...

Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши !

Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !))


Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .


Очередное историческое заблуждение.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 19:53)
Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .

По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху .

Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ...

Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши !

Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !))

Что то доказать можно только тому кто умеет думать и анализировать данные.
Верующие к категории думающих и умеющих не относятся.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18)
(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:01)
(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация...
Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт.
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... 00070.gif

Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась.
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Можно переименовать топик в "миша всем навешивает ярлыки" )
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10)
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась.

Миша, вы американской статистике не верите?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Интересные топики

сколько надо денег

Нищета и выживание в России.

Взорвался дизельный ПАЗ в Ворнеже

Матвиенко выступила за отказ от общежитий

Крысы бегут с тонущего корабля?