Страницы: (3) 1 2 3
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 18:27)
(lozdok @ 17-07-2021 - 18:23)
моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.
Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе.

Вот из-за таких иллюзий мы и пребываем в полной Ж. Если бы в любой конторе хозяин знал что за любую работу надо платить , то меньше бы борзели.
evgen170361
 
  • Group Icon
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 18:30)
(evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:24)
Идея,мысль всегда дороже ее реализации.....

Вот почему-то многие так думают. В основном те, кто сам реализовать свои бредовые идеи не может

Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете.
Да не интересуют меня деньги. Меня возмутил факт того что он претендует на мою реализацию мотивируя тем что идея его.

Вы просто исполнитель,который зарабатывает себе на жизнь выполняя порученную ему работу.......Есть хорошие исполнители,есть и не очень,но работу и возможность заработать на жизнь дает Вам чья то идея или схема.......А Вашему,назовем его работодателю и не нужно обязательно уметь работать молотком или с программой.....Для этого он нанимает Вас и оплачивает Ваш труд......Вы,кстати,не оригинальны в своих умозаключениях......Есть категория исполнителей,которые считают,что их работа намного важнее все остальных звеньев в цепочке от производителя до потребителя и не понимают никак,что самостоятельно заработать денег они не могут,а только с помощью,назовем его владельца фирмы или бизнеса,который собирает всю эту схему из отдельных цепочек.
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А, действительно! Спросите у него, за сколько он готов купить у Вас эту программу? Вы пишите, что деньги Вас не интересуют, но работаете же Вы за деньги)), и ЭТА работа может быть оплачена тем, кому она нужна, тем более, что Вам эта программа не нужна, а копию её оставить не возбраняется. Только назовите Очень приличную сумму, тогда или отстанет, или Ваш труд будет вознаграждён. Про патент, не знаю)) Если все узнают о дублированном "журнале", то будут стирать оба))
P.S.
Да, и)) Написание ТАКОЙ программы входило в Ваши обязанности? То есть, Вас наняли не для этого, Вам в помощь начальник программиста нанимал? Значит, правда, пусть идёт лесом. Программу вынести он не может (по моральному праву), она или остаётся на фирме, или у Вас, так как Вы остались, а он уходит.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 17-07-2021 - 19:10
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:55)
Вы просто исполнитель,который зарабатывает себе на жизнь выполняя порученную ему работу.........................................
....Есть категория исполнителей,которые считают,что их работа намного важнее все остальных звеньев в цепочке от производителя до потребителя и не понимают никак,что самостоятельно заработать денег они не могут,а только с помощью,назовем его владельца фирмы или бизнеса,который собирает всю эту схему из отдельных цепочек.

В мире уже существовала система при которой отсутствовали владельцы фирмы или бизнеса,который собирает всю эту схему из отдельных цепочек. И неплохо существовала. Правда для исполнителей, а не для этих светлых творческих голов.
А вот систему которая работала бы без исполнителей в принципе быть не может. Хотя в светлых головах генераторов идей витает мысль что всех исполнителей заменят роботы, но это такая же бредовая идея как и все остальные.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Pamela x @ 17-07-2021 - 18:45)
Вопрос в том, ЧТО считать ИДЕЕЙ)) Вот, есть идея вечного двигателя, только самого двигателя никто не сделал. Начальник сказал, что-нибудь сделай, ЧТОБЫ фиксировался момент и обстоятельства поломки. Вы сделали, не он. Вы придумали, КАК это сделать. Его ИДЕЯ осталась вместе с ним, которая и идеей то не была, "журнал событий" существовал и до его "идеи". Чьё интеллектуальное право на эту программу? Того, кто ИЗОБРЁЛ, а не того, кто захотел "вечный двигатель". Он пусть теперь пишет программу по своей хотелке сам, или как ему будет угодно, ЭТО не Ваши проблемы, точно.

Абсолютно согласен. Иван, идея принадлежит тебе и реализация её тоже принадлежит тебе. Мало ли кто и чего захотел, хотеть не вредно, это никакая не идея и пошли ты этого идеалиста подальше или назови ему сумму, чтобы он КУПИЛ у тебя эту, тобой разработанную программу.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 17-07-2021 - 20:25)
- Независимый/скрытый журнал в памяти - это не оригинальная идея. Давно реализован в том же BMW. "Мастера" отматываяют пробег, на панели приборов -он обновленный, но в памяти все равно можно вычитать. А как выше отмечено - реализация принадлежит конторе.
Правильно поступил

Во всех современных грузовиках такая же система: данные о пробеге копируются в самые разные места и они еще должны коррелироваться с другими данными, например счетчиком моточасов.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не знаю о чем ты написал, ибо начал читать и ка то поплохело от тех. подробностей, но идея даже если не имеет сиюминутной реализации или в том виде, как её приложил автор, это всегда вклад в копилку науки и техники.. Например есть Российская патентно-техническая библиотека, многое из того что там есть устарело, отработано или вообще никогда не было внедрено, но любое даже ненужное изобретение может послужить толчком для другого или стать его частью..
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы не стал никому постороннему просто так за здорово живешь передавать разработанную программу.
Я так понял программа фирме не принадлежит, а значит Вам решать что с ней делать.
Идея идеей, но и Ваш труд должен быть оценен.
Продать? Почему бы и нет? 5 процентов скидки "за идею" и вперед.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 18-07-2021 - 07:12)
Я бы не стал никому постороннему просто так за здорово живешь передавать разработанную программу.
Я так понял программа фирме не принадлежит, а значит Вам решать что с ней делать.
Идея идеей, но и Ваш труд должен быть оценен.
Продать? Почему бы и нет? 5 процентов скидки "за идею" и вперед.

Нужно продать программу производителям станков.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 09:52)
Если ПО писали в рабочее время - оно принадлежит компании

Иван же оговорил, чтобы юридическую сторону не рассматривали. Хотя очень трудно всё оценить только с моральной стороны, невольно скатываешься к юридической 00064.gif
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 17-07-2021 - 20:25)
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37)
Понятно. Все туманно. Пишу конкретно
Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. ...
Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.
В данном случае ты абсолютно прав.
- Все что ты разработал по заказу компании, а в данном случае начальник был представителем компании а не частным лицом - принадлежит компании. Она оплачивала разработку. Более того, в случае передачи ты нехило можешь попасть.
- Независимый/скрытый журнал в памяти - это не оригинальная идея. Давно реализован в том же BMW. "Мастера" отматываяют пробег, на панели приборов -он обновленный, но в памяти все равно можно вычитать. А как выше отмечено - реализация принадлежит конторе.
Правильно поступил

Да как раз-таки нет. Компании принадлежит только идея . А как она реализована дело автора. И он не обязан раскрывать секреты. Фирма оплачивает только результат.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 10:51)
Ты катастрофически заблуждаешься.
Могу тебе свой кейс привести. Пишу код для крупнейшего американского автодилера. раньше им комплект лицензионных форм для продажи авто обходился в 200 баксов, будет бесплатно. Реализация моя. Но! Я это делаю в рабочее время и получаю за это зарплату. Если например тут выложу код - засудят
Поэтому автор как минимум должен доказать, что код он писал в нерабочее время, а это крайне сложно, обычно суд на стороне работодателя.

Я специально юридическую сторону не рассматриваю, так как тут рассматривать нечего. Я вообще не программист, а сервис-инженер. Моя задача ездить по объектам и ремонтировать станки. Программирование в моих служебных обязанностях нет вообще. Это хобби.
Насчет тех программ которые я пишу для удобства работы фирмы, они разные. Некоторыми пользоваться легко, некоторыми сложнее. Я никогда не делал из них секрета, но все дело в том, что никому это не было интересно. Отправляют меня на объект, говорят сделать то и то, я делаю. А как я это делаю никому не интересно. Хотя я бы сам с удовольствием им все это рассказал. Мы же в одной конторе работаем. На некоторые операции я писал пошаговую инструкцию что бы другой сервисник мог сам установить что-либо без меня. Вопросы возникают когда кто-то увольняется. И вот тут некоторые начинают моими программами торговать. Просто узнаю что то на одном заводе, то на другом появляются мои сервисные программы. Начинаю давить. Некоторые признаются и называют фамилии кто им продал. Спрашивал цену. Говорят что в среднем по 50 тыщ платили. Теперь уже не верю никому кроме непосредственно того, кто взял меня на работу 8 лет назад. Проклятый капитализм. Все надо держать в секрете. Иначе продадут самые близкие люди. Я тому человеку которому единственному верю сказал. У меня тоже есть цена. За 50 млн рублей я продам вас всех с потрохами. Этих денег мне хватит что бы дожить жизнь не работая. Заберусь на дерево и буду на вас всех плевать с высоты. Он с пониманием отнесся к этим словам. Вот только 50 млн мне никто не предлагал за предательство. Максимум 200 тыщ. Но на такое я не поведусь.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 10:51)
Пишу код для крупнейшего американского автодилера. раньше им комплект лицензионных форм для продажи авто обходился в 200 баксов, будет бесплатно. Реализация моя. Но! Я это делаю в рабочее время и получаю за это зарплату. Если например тут выложу код - засудят
Тут как договор заключишь. Либо права вместе с исходниками передаешь заказчику, либо права остаются у тебя, а им продаешь право лицензию на пользование определенного количества копий.
На прошлой работе, где я был начальником отдела АТУТП, искал себе программиста. Приходит один на собеседование. Начинаю его проверять. Он сидит у компа и автоматически левой рукой прикрывает экран что бы я не видел что он там пишет. Нафиг такого. Сразу понял что это в первую очередь барыга.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-07-2021 - 12:23
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 10:51)
(Gustav72 @ 18-07-2021 - 10:43)
Да как раз-таки нет. Компании принадлежит только идея . А как она реализована дело автора. И он не обязан раскрывать секреты. Фирма оплачивает только результат.
Ты катастрофически заблуждаешься.
Могу тебе свой кейс привести. Пишу код для крупнейшего американского автодилера. раньше им комплект лицензионных форм для продажи авто обходился в 200 баксов, будет бесплатно. Реализация моя. Но! Я это делаю в рабочее время и получаю за это зарплату. Если например тут выложу код - засудят
Поэтому автор как минимум должен доказать, что код он писал в нерабочее время, а это крайне сложно, обычно суд на стороне работодателя.

Наверное вы правы . Я не пишу программ. Но работая в рекламе бывало мы отрабатывали некоторые технологии производства. И не делились этими знаниями. И на заявление начальника что кого-то должны обучить говорили - Берёшь нож в правую руку , линейку или угольник в левую и вперёд. а там уже освоишься по ходу. Некоторые доходили своим умом , некоторые уходили так и ничему не научившись.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 12:54)
Офтопом - на чем пришешь - ASM C/C++ или прям машинным кодом? В ПЗУ пришешь, но тогда не так то просто спереть? Я низкоуровневым программированием никогда не занимался
Если приложение для компа, пишу на Visual C++. А для ЧПУ, на голом Си. А в машинных кодах это можно разве что на ZX Spectrum писать. Их там не много
Тут масса нюансов. Вставить свой код в ЧПУ нужно в уже работающую скомпилорованную программу исходников на которую нет и перекомпилировать ее я не могу. ЧПУ имеет свою архитектуру, это встраиваемая система с процессором PowerPC. Так что сначала скачиваю с ЧПУ его обязательную программу, ищу место в памяти где мне разместить свой код, что бы он ничему не мешал. Смотрю где у основной программы таблица функций JumpTable, Линкую свой код так что бы он размещался в том диапазоне памяти который я для него нашел и что бы в таблицу функций обращался в уже готовую, по тем адресам которые уже там есть. Затем в 16-ричном редакторе вклеиваю свой кусок программы в имеющуюся, в ассемблере поправляю что бы точка входа сначала обращалась в мой код, а потом мой код после выполнения передает управление основной программе.


Вот пожалуйста. Тетрис




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-07-2021 - 13:16
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 13:40)
Круто)
Вот поэтому я и пишу на python, чтобы не геморится с распределением памяти, он сам все делает) На С писал в студенческие годы, сейчас уже и не помню его совсем. Это плохо, в последнее время все чаще появляются задачи. когда С++ нужен
Но дело в том что пишу я очень медленно, постоянно отвлекаюсь то на этот форум, то на ролики в ютубе. У меня нет усидчивого темперамента программиста, память тут нужна в голове что бы все ветвления учитывать. А я постоянно в справочнике то одну то другую функцию смотрю. И говнокод у меня получается такой, что любой студент айтишник морщиться будет. Да и мои программы скорее не программы, а скрипты. Зато работает. Так что в айтишники я не гожусь.

А вот одна моя програмка на языке LAD
https://disk.yandex.ru/i/FqeD_LOLpkDcgg

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-07-2021 - 13:56
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 09:52)
Если ПО писали в рабочее время - оно принадлежит компании

Только в том случае, если написание этой программы входило в должностные обязанности, закрепленные в письменной форме.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14)
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?

Как насчёт теории относительности, которую затруднительно использовать практически?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.
Есть т.н. "сумасшедшие" или "безумные" идеи...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-07-2021 - 22:40)
Как насчёт теории относительности, которую затруднительно использовать практически?

Эта теория тоже бред
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 23:12)
Цукерберг перехатил идею, реализовывал не он, но миллиардер и известен он) все зависит от ситуации и везения

Цукерберг не один такой. И совсем другое дело идеи Леонардо Да Винчи, часть из которых не только опередили своё время и поэтому не могли быть реализованы, но были такие которые автор не хотел чтобы их применили на практике.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 23:20)
(Книгочей @ 18-07-2021 - 22:40)
Как насчёт теории относительности, которую затруднительно использовать практически?
Эта теория тоже бред

Доказана общая теория относительности Эйнштейна: https://lenta.ru/news/2020/04/16/einstein/
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-07-2021 - 23:34)
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 23:20)
(Книгочей @ 18-07-2021 - 22:40)
Как насчёт теории относительности, которую затруднительно использовать практически?
Эта теория тоже бред
Доказана общая теория относительности Эйнштейна: https://lenta.ru/news/2020/04/16/einstein/

Если готовы спорить, давайте начнем со специальной теории относительности. Потом перейдем к общей
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 23:45)
Если готовы спорить, давайте начнем со специальной теории относительности. Потом перейдем к общей

Для меня такой спор не имеет практической ценности. В смысле, у меня нет желания, а за выгодой в виде увеличения количества постов я не гонюсь. К сему: Я и без этого уже "Акула пера"...
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Насколько я поняла, идея начальника была: "сделай что-нибудь, чтобы все стало зашибись". Так себе идея.
А у вас была и идея, что и как конкретно сделать, и реализация. Так что все ваше, ну или компании.

С тетрисом было очень забавно.
Я вообще воспринимаю программирование как магию - ни фига в этом не понимаю, но командная строка завораживает. Много каких-то буковок, а потом бац - и что-то работает.))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Холодная Гражданская Война на Руси

Прошу привелегий!

Что Мы с Вами получаем бесплатно?

Власти и штрейкбрехеры против бастующих рабочих

К сведению авторов