Страницы: (2) 1 2
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В соседней теме про убийство ребенка Танк затронул эту тему, только он не понимает, с чем имеет дело. В сети полно примеров, когда люди защищались от грабителей и получали срок, почти во всех случаях.

Под спойлером список статей, которые связаны с необходимой самообороной, только на 37-ю УК РФ надежды мало.

скрытый текст



А теперь небольшая история, которая произошла на самом деле.


Федор Михайлович проснулся как обычно, позавтракал и поехал на работу. Он временно был один, жена с детьми гостила у мамы в другом городе. Он работал юристом в крупной фирме, проработав до этого следователем райотдела.
Но ушел со службы в МВД, надоели работа без выходных, глупость начальства и наглость бандитов, имеющих связи в верхах. Перед обедом Федор Михайлович вспомнил, что сегодня совещание у начальника отдела , а папка с документами осталась дома. Время до совещания еще было и Федор Михайлович решил по быстрому смотаться
домой. Замок в квартире оказался запертым на защелку, хотя Федор Михайлович всегда запирал его на два оборота. Он осторожно открыл дверь, снял ботинки
и взял полицейскую дубинку с вешалки. Из гостиной доносилось какое-то шебуршение. Федор Михайлович осторожно заглянул за дверь, -так и есть, в гостиной у ящика с
документами увлеченно рылся небритый субъект, лет сорока. Вор заметил Федора Михайловича и замер. Хозяин квартиры деликатно отошел в сторону, Давая понять, что
вор может сваливать. Но вор оказался не очень умным. Он выхватил нож и бросился на Федора Михайловича. Но нож не катит против полицейской дубинки.
Отразив несколько выпадов, Федор Михайлович решил дать вору по кумполу, а затем вызвать полицию. Но случилось непредвиденное. В момент удара, вор поскользнулся на пакете
с завалился на бок, удар пришелся по виску, вор молча рухнул на пол. Федор Ми хайлович проверил пульс. Пульса не было. Первой мыслью Федора Михайловича было позвонить в полицию,
но бывший следователь быстро передумал. Передним было три варианта развития событий:

Вариант 1 -ст. 37 УК РФ "Необходимая самооборона", статья хорошая -но не факт что применят её.

Вариант 2 -ст. 114 УК РФ "Превышение необходимой самообороны", т.е. уже 108 -"Причинение смерти в результате необходимой самообороны".

Вариант 3 -ст. 105 УК РФ "Умышленное убийство".

Три статьи,- три горошины в наперстках, которые судьба непрерывно тасует. При 2 варианте прощай карьера и специальность юриста. А при 3 еще и срок...
А кто может повесить 105-ю? Да кто угодно.
Может следователь, у которого глухарей (нераскрытое преступление) столько, что можно токовище открывать.
Может прокурор, чтобы "раскрыв громкое преступление" переехать из районного в городской отдел. Как в сериале "Невский".
Может судья, у которой дочку повязали в ночном клубе с наркотой. Судья прилетела в отдел, наорала на оперов, наркоту подкинули, и забрала дочку домой. Но на комп. ей пришло видео, где хорошо видно как опер высыпает содержимое
сумочки на стол, берет косметичку, её тоже высыпает на стол, и из пудреницы извлекает два пакетика с белым порошком. Такой подброс мог только Гудини сделать. Это видео
дорого обошлось судье, и поэтому она страстно ненавидела всех следаков. настоящих и бывших.
Федор Михайлович оттащил вора на балкон, прикрыл газетками и поехал на работу. Играть в наперстки с судьбой он не собирался.
По дороге с работы Федор Михайлович заехал в магазин "товары для сада и огорода, купив лопату, грабли и ведерко, положив все это в багажник. Вечером он поужинал и
подождал до 11 часов. Затем сгреб незадачливого вора в охапку, потащил его к машине, предварительно вылив на него полбутылки водки. У подъезда навстречу шла тетя Зина с первого этажа со своей любимой болонкой Жужей. Далее состоялся следующий диалог
-Ой Федор Иваныч, кого это вы так волокете?
-Да племянника будь он неладен. Нажрался так, что на ногах не стоит.-
-А куда его?
-Да на дачу к супруге, пускай воспитывает
-Ой. А как водкой то разит. Спокойной ночи.
. Соседка пошла домой. Федор Иванович поехал за город.
При выезде из города возе поста ГИБДД сержант с тоской смотрел на пустую дорогу и прямо обрадовался, заметив приближающиеся фары.
Федор Михайлович остановился, далее состоялся следующий диалог:
- Проверка документов. А что это водкой так пазит?
- Пассажир на заднем сидении, допился до невменяемого состояния. везу к жене на исправительные работы
Гаишник заглянул в салон. с заднего сиденья доносится богатырский храп.
- А вы сами не пьяный?
- Нет я зав рулем никогда не пью.
- Давайте на всякий случай проверим.
- Давайте. Только от машины отойдем, а то показатели испортит.
- Прибор показал норму.
Гаишник еще подумал и попросил открыть багажник. Поглядев на инструмент, он махнул рукой,- можете ехать и пошел в будку.
Федор Михайлович выключил диктофон и поехал дальше. Завернул а ближайший лесок, нашел хорошее место среди елочек. Могилку незадачливого вора он замаскировал мхом и ветками и посадил на ней елочку. Лопату выбросил в болотце. а грабли с ведерком в овраг около деревни. кто нибудь найдет. Гаишник снова вышел из будки, но увидев знакомую машину явно огорчился.
- А почему сразу обратно?
- Там утром начнется большая разборка, но это без моего участия. Сержант пошел в будку. А Федор Михайлович поехал домой спать.

Игра с судьбой в наперстки не состоялась...

Что такой убийство нападавшего при необходимой самообороне? Это уже РАСКРЫТОЕ убийство.
Хороший показатель для оперов, следаков, прокуроров, нач. РОВД и т.д.
У того же Федора Михайловича - ст.108 убийство. А кого он убил? Да любовника жены,
так она это отрицает. Они и будет отрицать. А где нож нападавшего, да не было никакого ножа и никто не нападал...ОН пришел домой, застукал любовника и убил его из реавности. И попроюуйте доказать обратное.

Так что думайте сами. Если нет свидетелей, нет камер, то лучше не рисковать.






Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-05-2021 - 16:05
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-05-2021 - 15:57)
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников

По идее надо 37 и 108 статьи ликвидировать. При самообороне превышения быть не может.
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто сможет четко всё сформулировать?
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-05-2021 - 16:57)
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников

Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.

Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.

Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И получается, что человек не только себя защитить не может ,но и свой дом и семью.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
2 революции были-могли бы уж сделать правильные законы!

Самый главный вопрос!
Заинтересованность властей есть я думаю-в чем заключается?
Сейчас можно подумать -на банковкое лоби с его колекторами!
Но при СССР не было такого близко-тоже не делали!

Есть люди во власти которых надо спрашивать-они это лобируют!
Тем более этот вопрос милион раз поднимался в думе!
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Вот если бы депутат Яровая подняла вопрос о самообороне, то ей бы многие поправки к другим законам простили
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана

И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 10:42)
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.

Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?

А этот запрет их не касается. Если гопник просто оскорбит сына прокурора, тот его застрелит и будет полностью оправдан.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не только могут поменяться местами, но так регулярно и происходит, чего греха таить.
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
странно, но вот в наставлениях некоторых спецслужб, есть и такие: если вы видите что вам угрожают, и драка неизбежна бейте первым используя тяжелые предметы находящиеся под рукой, как то большая пепельница, пивная кружка, в бильярдной используйте шары, использовать их старайтесь как можно больше на дальнем расстоянии стараясь не подпускать противника близко к себе. таких наставлений много, причем они говорят о том, что так нужно действовать в любых случаях, и не только на территории противника. это все в пределах самообороны? есть хорошее выражение, вероятно оно здесь мелькало - лучше пусть меня судят двенадцать присяжных, чем понесут шестеро носильщиков.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?

Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 19-05-2021 - 21:37)
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.

И свидетелей не надо.
Достаточно, чтобы были заинтересованный следователь и суд.
Яркий пример тому - Суд указал в приговоре (про того кто с оружием ворвался в чужой двор) - Он держал пистолет стволом вверх.
И оправдали. Хотя простого смертного, наверняка, посадили бы
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 18-05-2021 - 05:11)
А кто сможет четко всё сформулировать?

товарищ Маузер ...
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Госдуме, увы, нет товарища с такой фамилией.
А кто из нынешних законотворцев на такое способен?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 21-05-2021 - 09:53)
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.

Просто пока никто из наших депутатов не додумался, что на этой теме можно хорошо пропиариться перед выборами. А кроме того надо уметь формулировать законы, что артистам и спортсменам явно не под силу
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Наши следователи боятся самообороны. Почему суды слепы, и как не спутать защиту с убийством?



Удивительно, вроде как Уголовный кодекс - это свод правил, где все прописано до мелочей, но почему-то в нем есть тонкая и очень зыбкая грань между самообороной и убийством. Проще сказать, где эти пределы превышения, о которых говорится в кодексе? А никто не знает.


отсюда

Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-05-2021 - 17:16
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20-05-2021 - 16:11)
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят

Это часть вопроса.
Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?

Иногда только широкий общественный резонанс спасает человека от большого и незаслуженного срока.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 21-05-2021 - 19:04)
(Marinw @ 20-05-2021 - 16:11)
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
Это часть вопроса.
Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?

Иногда только широкий общественный резонанс спасает человека от большого и незаслуженного срока.


Суть то в другом- почему они так боятся защищающихся?


Они не боятся. Они живут по принципу: Так то оно так. Только как бы чего не вышло(с)
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация станет гораздо хуже, если нынешние суды заменят компьютерные алгоритмы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Ты зачем ноги раздвинул? Задвинь быстро!

ах как это мило, очень хорошо

Эволюция жизни на Земле.

Российские СМИ

Расстрел в Рязани