Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03-04-2021 - 18:45)
(yellowfox @ 03-04-2021 - 10:26)
(Маришкин @ 02-04-2021 - 21:12)
На территории современной Украины в те годы каких только государств не образовывалось , та ещё свадьба в Малиновке была . Их тоже можно признать , найти случайно документы о признании в каком -нибудь архиве или на чердаке старого дома и обвинить Украину во все грехах .
А где государство батьки Махно?
Он был анархистом и, следовательно, выступал против государства как такового, ходя идеология его была весьма запутанной...

А ничего что Махно высупал за создание отдельной крестьянской республики, свободной от большевиков и руководящей силой в которой было бы народовластие
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 17:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.

От Японии мы могли получить дивиденды. Если смотреть современные фотки - то наши Курилы смотрятся чуть лучше, чем Антарктида.

Просто у большинства россиян врожденное чувство, что отдавая территории мы как то унижаемся, что это личная трагедия каждого, и т.д.


Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские.


А до войны с Японией 1904-5 гг они были русскими.


От Японии мы могли получить дивиденды.


А могли и не получить.


что отдавая территории мы как то унижаемся,


Какое государство в последнее время отдавало свои территории?
Вюлэгё
 
  • Group Icon
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 17:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.

От Японии мы могли получить дивиденды. Если смотреть современные фотки - то наши Курилы смотрятся чуть лучше, чем Антарктида.

Просто у большинства россиян врожденное чувство, что отдавая территории мы как то унижаемся, что это личная трагедия каждого

Гаваи очень далеки от США, но они не хотят признать как отдельное государство. Курилы , Хоккайдо , Хонсю принадлежали айнам, по такой логике они хозяева, а не японцы. Признание происходит из современных реалий, но они могут меняться как и границы и площади государств. Но по Крыму и Донбассу некоторые политики из НАТО принципиально возражают, пытаясь заставить народы этих территорий жить в не удобной стране по историческим, ментальным, идеологическим, этническим причинам, подстрекая Украину к войне, методом не признания.
Не в унижении суть, а в не желании уменьшать наше жизненное пространство, отрекаться от нашего же народа или желающего к нам. Пусть США с Англией начнут отказываться от присвоенных дальних территорий и ближних тоже, захваченных у Мексики, никакого унижения нет! Отдайте, а мы вас похвалим, снизится напряжение в мире, восстановится справедливость...
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 18:06)
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские. После Второй мировой мы их забрали, на праве победителей. Донбасс - часть Украины, все страны мира признали это. В том числе и мы.

Вы бы хоть поинтересовались что представляли из себя эти острова при Японии. Это сплошные укрепрайоны, основное население которых это военные гарнизоны. Там до сих пор стоят многоярусные подземные сооружения и валяются японские пушки. Благодаря тому , что все Курильские острова принадлежат России ни один иностранный боевой корабль, включая подводные лодки, не войдет в Охотское море и не подойдет к базам АПЛ на западном берегу Камчатки. Эти АПЛ могут выходить незамеченными в Тихий океан через курильские проливы, т.к. там глубины до 1км. Мля, я вот честно не понимаю, как можно быть таким наивным и полагать, что миллиарды долларов , которые уйдут на строительство американских военных баз на Курилах, будут потрачены только для того, чтобы обеспечить Anenerbe европейский уровень жизни и больше ни для чего.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 03-04-2021 - 15:21)
Сорквес...О какой колбасе ты говоришь за 2-20р...Ну ладно сказал бы это Миша или Лоздок и им подобные я бы понял ,но ты же умный человек и от тебя я этого не ожидал?Только что закончилась гражданская война прогнали Петлюру и разную националистическую гадость оттуда и Ленин решает создать республику Украинскую.Да это его грубейшая ошибка как и Хрущева я так то же считаю так как они не смогли проглядеть или просмотреть наперед что может случится в дальнейшем через 50-100лет...Это оказалась мина замедленного действия это правда!
Но зачем же лить чернила про колбасу и мороженое?

Про колбасу, это юмор..
Ещё раз для непонимающих.. Ленин, создал республики, со своим правительствами и даже местными законами, вместо губернского административно-территориального деления, этим была заложена мина в территориальную целостность страны, которая и рванула в 1991..
Но Ленину и большевикам это все прощают, ибо колбаса была по 2.20 ..
Последнее предложение уже сарказм.. Так понятно?

Насчет они не могли просмотреть на века.. Им было на до России, а мечтали они о мировой революции, поэтому анализу во что это может вылиться, они на предавались..
С ними все как бы ясно, но вот почему Сталин не заменил республики на области, это непонятно..
Крым отдал не Хрущев, в 1954 , страной правил совокупный Политбюро, он был еще очень слаб в те годы и это вообще не его решение..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 03-04-2021 - 15:33)
(PARAND @ 03-04-2021 - 15:21)
Но зачем же лить чернила про колбасу и мороженое?
Когда нет весомых аргументов, можно промолчать или согласиться, но это ж будет "дискуссионный прогиб"! 00003.gif ... поэтому

Вы решили пофлудить?
Если нет, что не так с аргументами о республиках и губернском делении?
Надеюсь вы имеете что возразить по существу и это не зубоскальство..
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я прочитал все посты мои оппонентов, чтобы вы не подумали, что я не внимателен, а спорю ради спора. Отвечу всем сразу.
Курилы кому принадлежали - вопрос сложный. Жил там один народ, то но две империи туда лезли постоянно. Первые там побывали японцы в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов.

В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. (Вики)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Новые сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году, в ходе которой с юго-западного побережья Камчатки русские впервые увидели северные Курильские острова. (Вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.(вики)


В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.(вики)

Вопросы ко мне есть?


Маришкин
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 19:45)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Судя по вашим утверждениям , русские пришли на Курилы на 200 лет раньше японцев . 00003.gif
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 20:45)
Я прочитал все посты мои оппонентов, чтобы вы не подумали, что я не внимателен, а спорю ради спора. Отвечу всем сразу.
Курилы кому принадлежали - вопрос сложный. Жил там один народ, то но две империи туда лезли постоянно. Первые там побывали японцы в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов.

В 1643 году острова были обследованы голландцами во главе с Мартином де Фризом. (Вики)

Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.

Новые сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году, в ходе которой с юго-западного побережья Камчатки русские впервые увидели северные Курильские острова. (Вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.(вики)


В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.(вики)

Вопросы ко мне есть?

Ну а чего вы тормознули на 1875? А дальше что? Дальше поражение России в русско-японской войне 1904-1905 и переход южного Сахалина к Японии, а потом разгром Японии в 1945 и переход в состав СССР всего Сахалина и всех Курильских островов. Япония хотела подписать мирный договор на таких условиях, но США не дали ей своего разрешения на это. Вы хотите пересмотра итогов 2й мировой? Поляки отдадут немцам Данциг? Украина отдаст Польше Лемберг? До какого периода будет откатывать? До границ империи Карла Великого на западе и Цинь Ши Хуанди на востоке?
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Маришкин @ 03-04-2021 - 21:02)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 19:45)
Русские пришли туда самыми последними в 1446 году.
Судя по вашим утверждениям , русские пришли на Курилы на 200 лет раньше японцев . 00003.gif

Извините, я немного запутался в датах. :)

В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году,(вики)

Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.


Но главное, что царская Россия передала острова за остров Сахалин.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 21:57)
а чего вы тормознули на 1875? А дальше что? Дальше поражение России в русско-японской войне 1904-1905 и переход южного Сахалина к Японии, а потом разгром Японии в 1945 и переход в состав СССР всего Сахалина и всех Курильских островов. Япония хотела подписать мирный договор на таких условиях, но США не дали ей своего разрешения на это. Вы хотите пересмотра итогов 2й мировой? Поляки отдадут немцам Данциг? Украина отдаст Польше Лемберг? До какого периода будет откатывать? До границ империи Карла Великого на западе и Цинь Ши Хуанди на востоке?

А почему я не должен тормозить? Царская Россия передала Японии острова. Какие вопроса? Если вы не уважаете документацию царской России, и ставите под сомнение легитимность ее политики. Тогда можно вообще в дери уйти. Все царское верните, нет вопросов.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов.

Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... 00056.gif
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов.
Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... 00056.gif

Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .
Вюлэгё
 
  • Group Icon
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точек в истории не бывает, только запятые. Нельзя призывать к возвращению только одни страны, а другие почему то не прикосновенны. У Японии есть споры с Кореей и Китаем, так же сложно и не однозначно.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:28)
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов.
Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... 00056.gif
Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .

А потом точно также Россия выиграла войну и вернула Сахалин, а вместо Ляодунского полуострова взяла Курилы. Вы за пересмотр итогов 2й мировой? Вы отдаете себе отчет, что это будет?
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 18:06)

Зачем же Япония так стремится вернуть себе курильские острова? Или Украина Донбасс.. Почему так?
Я считаю, что эти острова - единый хребет японских островов. Посмотрите , они очень близки к Японии и раньше были японские.

Близки к Японии? Дурацкий довод. К России острова эти явно ближе. Настолько близко, что аж внутри.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:28)
(Sinnerbi @ 03-04-2021 - 22:21)
(Anenerbe @ 03-04-2021 - 22:05)
Все царское верните, нет вопросов.
Вернуть все царское!!?!? Вы троллите??? Это от Варшавы до Порт Артура и от Гельсинфорса до южного берега Каспия. Эко вас понесло... 00056.gif
Нет, не троллю. Вы не признаете политику царской России? Она поставила точку с Курилами, и передала их японцам. Какие проблемы? Когда японцы выиграли войну, они забрали у нас некоторые территории. Мы тоже подписали мирный договор:

Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров .

Потом по итогам 2МВ мы вернули Сахалин и взяли Курилы, в чем проблема? ВЫ противник России?
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.

А цивилизованные поляки что сделали с Данцигом? А цивилизованные японцы в 1905 с Сахалином? Или им можно, т.к. они цивилизованные?
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 04-04-2021 - 01:34)
(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.
А цивилизованные поляки что сделали с Данцигом? А цивилизованные японцы в 1905 с Сахалином? Или им можно, т.к. они цивилизованные?

Так это давно было. И наша политическая риторика, отличалась от нынешней . Нацисты вообще людей сжигали, но сейчас ведь такого Германия не делает. С каждым годом человеческий мир становится все более совершенным, и дипломатия в том числе. Так что оценивать Курилы с точки зрения царской России и с позиции СССР не правильно.
Меня зовут Арлекино
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.

Ага,должны...кому должны-то, твоей америке? Что-то она не особо как-то заморачивается понятием "цивилизованного государства" и ты ей претензии не предъявляешь. А Россия-должна! Чем Курилы-то тебе помешали, с чего такая прыть отдать их Японии? Может и Калининград отдать? Восточной Пруссией ведь бы всю историю
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Anenerbe

Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.

Мы и есть цивилизованное государство, нашей цивилизации более 1000 лет. Почему не уместно? Обычная аннексия по итогам войны.



С каждым годом человеческий мир становится все более совершенным, и дипломатия в том числе.

С чего Вы это взяли? Международное право работало только в период с 1945 по 1991 год, когда был баланс сил между соцблоком и капблоком. После развала соцблока и СССР международное право поло в разнос, США и их вассалов уже ничто не сдерживало в их агрессии.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 04-04-2021 - 10:37)
(Anenerbe @ 04-04-2021 - 01:30)
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.
Ага,должны...кому должны-то, твоей америке? Что-то она не особо как-то заморачивается понятием "цивилизованного государства" и ты ей претензии не предъявляешь. А Россия-должна! Чем Курилы-то тебе помешали, с чего такая прыть отдать их Японии? Может и Калининград отдать? Восточной Пруссией ведь бы всю историю

Я считаю, что у Америки есть ошибки, но не в сравнении с Россией. Все же это правовое государство. А Россия государство каганат, где на правителя нет никаких рычагов политического и общественного давления. Мне не мешают Курилы, моя тема посвящена не отдавай Курил Японии. А почему у россиян это культ. Помните, как белые корчи за целость России, а красные пошли по другому пути - берите сколько хотите. В результате конец монархии и конец белому движению.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04-04-2021 - 12:38)
Anenerbe
Мы ведь должны быть цивилизованным государством, и слово "взяли" это как-то не уместно.
Мы и есть цивилизованное государство, нашей цивилизации более 1000 лет. Почему не уместно? Обычная аннексия по итогам войны.


Вы никогда не были цивилизованным государством. Цивилизованное государство - это уважение к свободе, правам, труду, закону, СМИ, это социальная справедливость! У вас типичное полицейское государство с азиатскими особенностями.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23



Интересные топики

Налоги в России

Почему в России пьют ЭТО?

Будут ли при коммунизме нормы и учет?

Грозит ли России новое Средневековье

сколько надо денег