Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Почему бы для разнообразия не поговорить о таком чудном явлении.

Сейчас на ВДНХ проходит выставка известного немецкого анатома Гюнтера фон Хагенса.
Выставке уже много лет, она приобрела скандальную известность, насколько я знаю, запрещена в некоторых странах. И вот это счастье приехало к нам.

Картинки постить не буду - все это гуглится за несколько секунд.
Кратко суть - с трупов снимается кожа, они обрабатываются специальным образом и выставляются в разнообразных интересных позах. Трупы, вроде как, от добровольцев, завещавших себя науке, но, возможно, не только от них. Слухи ходили разные, например, что китайцы поставляли Хагенсу трупы казненных.
Выставка позиционируется как просветительская с возрастным ограничением 12+. С моей точки зрения, она скорее развлекательная и провоцирующая не совсем здоровое отношение к теме.

И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято глумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством. С религиозной точки зрения, там, наверное, тоже не все хорошо.
Я лично резко против такого рода выставок по своим причинам, не связанным с моралью или религией.

Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.

Это сообщение отредактировал Lileo - 27-03-2021 - 01:09
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
Кто как относится к этой конкретной выставке и вообще к использованию тел и гибели одних людей для увеселения других? Такие вещи всегда были популярны (те же гладиаторские бои, публичные казни, выставки трупов в витринах в Париже), но можно ли назвать такую популярность здорОвой - тут вопрос.
Гнать в шею - моё имхо. Но, сначала предоставляют аренду для непоймичего, а потом начинаются выяснения. Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждением маниакальных наклонностей у поколения 12+. Спрятать и перестать!!!

Это сообщение отредактировал Pamela x - 26-03-2021 - 22:53
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Никогда бы не пошел на подобное мероприятие, но это исключительно мое мнение, которое я никому не навязываю.. По возрасту безусловно нужно сделать ограничения..
Но если искоренять сие, то тогда вместе с фильмами ужасов, всех жанров и соответствующей литературой.. На корню так сказать..
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Объясняю что это такое!
Это называется креативность-придумать свое что то-отличаться от всех!

Но дело в том-что люди давно все придумали-нельзя переплюнуть Пушкина-а очень охота потягаться!
Человек хочет выделиться на фоне других-и заявить себя в истории-и лучше гением!

Такие люди сидят и думают сутками-и приходят к выводу что все похожи друг на друга!
То есть-чтобы ты не сделал-ты обязательно кого то повторишь!
Но в них эта идея так глубоко засела-выделится-и они наченают такими извращенными вещами заниматься!
Но что самое плохое что у него это получилось-и явно еще на этом зарабатывает!



Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 26-03-2021 - 02:03)
Но если искоренять сие, то тогда вместе с фильмами ужасов, всех жанров и соответствующей литературой.. На корню так сказать..

Да какие ужасы-из всех ужасов-я признаю только один фильм-натуральный ужастик!
Это нечто 1982 года(ремикс говно)!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 26-03-2021 - 02:29)
Да какие ужасы-из всех ужасов-я признаю только один фильм-натуральный ужастик!
Это нечто 1982 года(ремикс говно)!

Сергей, он сейчас смешной..
Американские ужастики, интересные по сюжету, но за редким исключением атмосферы в них нет, они есть в итальянских джалло от Ардженто или Фульчи, с тупым сюжетом, но качественной атмосферой..
Она есть американский "Порождённый" Мериджа, это наверное вершина того, что неприятно смотреть.. Сюжет там практически отсутствует.. Найди на ютубе, он черно-белый 90-г..
Ерга, его помню любил, если помнишь такого)
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
По теме-надо отменять Креативность-это преподносится что это хорошо-как мы видим далеко не всегда!
Креативят сплош по пословице(хорошими делами прославится нельзя) это говно дело!
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pamela x @ 26-03-2021 - 02:41)
Кощунство, аморально, жутко, провокация нездорового интереса, чреватая пробуждениям маниакальных наклонностей у поколения 12+.
Ну можно возразить, что детишкам наглядно показывают строение человеческого тела, что выглядит это все захватывающе и пробуждает интерес к медицине. И вообще табу и моральные запреты - это что-то древнее и отжившее, даешь свободу информации и самовыражения!

Но так-то да. Посмотрит кто-то на красиво препарированный труп и захочет повторить. И хорошо, если он пойдет учиться на патологоанатома, но может же реализовать свои склонности и вне рамок закона.

Мне вообще странно, что эта выставка приехала к нам сейчас (а не в 90-е, например, когда к нам тащили любую дрянь) и именно на ВДНХ.
Там в детях пытаются пробуждать что-то хорошее. Возвышенные и патриотичные выставки про космос, про историю, про Москву, городская ферма, которая учит любить и заботиться о животных, всякое милое рукотворчество. И вдруг такое.
Чем думали организаторы - не понятно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-03-2021 - 09:03
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тут когда-то была тема про выставку скандального фотографа с педофильскими снимками. На самой выставке все фотографии, вроде, были более-менее приемлемыми, но все равно был большой скандал и бурное обсуждение.

В частности говорилось о том, что насмотрится кто-то таких фоток и пойдет детей насиловать. Я тогда с таким доводом не согласилась, т. к., с моей точки зрения, те фотки выглядили не намного более провокационно, чем обычные голые детишки на пляже. Да и выставка была, вроде, для взрослых.

Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-03-2021 - 08:56
Aim77
 
  • Group Icon
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 26-03-2021 - 08:56)
Но вот здесь, имхо, опасность гораздо более серьезная в плане триггера болезненных состояний, т. к. в обычной жизни большинство людей не имеет постоянного контакта с телами. И это вызывает именно нездоровый интерес.
В психологии это называется проекцией. По Фрейду, это собственные чувства, которые проецируются на других людей таким образом, что они становятся носителями наших собственных недостатков. А давай отменим изучение анатомии в школах! А еще анатомию в академиях художеств. Пусть рисуют сеятелей по тени натуры, как Бендер. Да все, что тебе не нравится, или все, что ты не понимаешь, просто отменим. Вернемся к средневековью. А может проще таким как ты просто не ходить туда, где им не нравится? Вспомнил Жванецкого, как бороться с запахом изо рта. Отойди у чертовой матери и запах вместе с тобой! 00043.gif

Эту выставку я видел несколько лет назад, правда, не в России. Произвела впечатление! Всем рекомендую. Я даже на целый час, посмотрев легкие курильщика, решил бросить курить. 00064.gif

Т-90


По теме-надо отменять Креативность-это преподносится что это хорошо-как мы видим далеко не всегда!


Креативность - это способность к преодолению шаблонного мышления. Тебе ничего не надо отменять. У тебя это шаблонное мышление уже где-то в районе печени живет. Преодолению не подлежит. 00045.gif

Я бы всех отменяльщиков и запретителей отменил и запретил. Мечтаю. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 26-03-2021 - 10:23
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 26-03-2021 - 11:20)
А давай отменим изучение анатомии в школах! А еще анатомию в академиях художеств.

Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот, например, статья с аргументами тех, кто выставку одобряет.

Человеческое тело прекрасно! В чем не правы гонители «выставки трупов» на ВДНХ.

Игорь Зотов

Скандал вокруг выставки «Мир тела» на ВДНХ, где выставлены человеческие трупы сыграл только на руку ее организаторам, послужив отличной рекламой. Но дело все же не в этом. Отчего-то жесткая критика этой затеи заклеймила позором «либералов», которые якобы подрывают некие человеческие устои. Увы, выставка имеет к либерализму весьма опосредованное отношение, она совершенно про другое. А вот к демократии скандал отношение как раз имеет, поскольку нарушает главный ее принцип – каждый гражданин имеет право на свою точку зрения, в том числе и выраженную в такой необычной форме. Не разделяете ее – просто не ходите в этот павильон ВДНХ в ближайшие дни.

Критикам стоит напомнить, что «Мир тела» путешествует по миру уже больше 20 лет, и повсюду его сопровождают точно такие же скандалы. Патриархальный уклад ведь более или менее одинаков повсюду, люди буквально с кровью расстаются со своим прошлым. Стоит напомнить критикам и времена Возрождения, когда художники, которые будут признаны потом величайшими творцами в истории мирового искусства, тайно, под угрозой сожжения на костре, покупали трупы, чтобы изучить анатомические подробности человеческого тела. Страшно представить, если бы все они были пойманы и сожжены... Но отчего-то критики такими подробностями не интересуются, титанов Возрождения за «кощунство и надругательство над человеческим телом» не проклинают...

В целом же во всей этой дискуссии и публичном возмущении скорее видится страх и собственные предпочтения типа «а мне не нравится», обернутые в мораль, но к морали отношения не имеющие.

скрытый текст


https://newizv.ru/article/general/14-03-202...-trupov-na-vdnh
Island Girl
 
  • Group Icon
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.

В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 26-03-2021 - 11:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?

Нет, не бывала и не планирую.
И ваше упоминание Кунсткамеры только подтверждает мою точку зрения. Петр I - это как раз про Европу, европейские порядки и привычки.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 26-03-2021 - 09:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?

Бывал, коллекцию видел И что? Там выставлены природные аномалии...
Island Girl
 
  • Group Icon
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 26-03-2021 - 12:13)
(Island Girl @ 26-03-2021 - 11:58)
(Lileo @ 25-03-2021 - 22:23)
И вот тут мы упираемся в вопросы менталитета.
В России, в отличие от Европы, не принято гумиться над смертью (у них такая фигня пошла еще с чумных эпидемий). И такое отношение к телам, выставленным не для сугубо научных целей, вполне может восприниматься кощунством.
В Кунсткамере не бывали? Коллекцию, купленную Петром I у Фредерика Рюйша, не видели?
Нет, не бывала и не планирую.
И ваше упоминание Кунсткамеры только подтверждает мою точку зрения. Петр I - это как раз про Европу, европейские порядки и привычки.

А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки ))
Island Girl
 
  • Group Icon
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не только Кунсткамера.
Если погуглить, можно узнать, что анатомический музей с забальзамированными телами и частями тела, есть, например, в Казани:

Кроме того, в анатомическом театре можно увидеть коллекцию забальзамированных тел младенцев, эмбрионов и частей тел, которые запечатлены в разнообразных позах, а также с кружевными манжетами и воротниками. Всего в музее насчитывается более 30 таких экземпляров.

https://www.tourister.ru/world/europe/russi...an/museum/32535


Ни в школах, ни в художественных академиях трупы не используют.
Их используют только при обучении медиков и только в научных, а не развлекательных целях.

Но музеи при медицинских вузах доступны не только медикам.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 26-03-2021 - 17:52
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 26-03-2021 - 10:20)
Эту выставку я видел несколько лет назад, правда, не в России. Произвела впечатление! Всем рекомендую.

Всем вряд ли это подойдет.. Есть люди, с богатым эзотерическим воображением, которые в этом увидят в этом некую экскурсию в мир мертвых, осадочек на психике может остаться.. И зачем он?


yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 26-03-2021 - 18:24)
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)

Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?
Не уверен, что дело только в шоу, такие люди искренне верят, что он делает нечто полезное..но наблюдать за стиранием грани, между живыми и мертвыми, как то наверное неправильно... В конце 19 века, было популярно делать посмертные фото, мертвых сажали на стулья, садились рядом с ними.. Жуткое зрелище..
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Island Girl @ 26-03-2021 - 16:08)
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки.

Это в ту же степь, что и мощи православных святых.
Не одобряю ни того, ни другого, но выставляются они не для развлечения публики - у них другое назначение.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 26-03-2021 - 19:24)
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)

Естественно.

Люди приходят смотреть на трупы. Смотреть на то же самое, но из пластика им было бы неинтересно, т. к. это относительно узкая медицинская тема.
Island Girl
 
  • Group Icon
  • Статус: carpe diem
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lileo @ 26-03-2021 - 19:24)
(Island Girl @ 26-03-2021 - 16:08)
А забальзамированное тело бывшего вождя в мавзолее на Красной площади - это про российские порядки и привычки.
Это в ту же степь, что и мощи православных святых.
Не одобряю ни того, ни другого, но выставляются они не для развлечения публики - у них другое назначение.

Ленин и святые? Так себе сравнение.
А мумию, выставленную в Эрмитаже, куда отнести? Это просто останки человека, на которые можно поглазеть в том числе для развлечения (хоть и в познавательных целях тоже).

Выставка Хагенса как бы несет просветительскую цель. Хотя это искусство (пусть и шокирующее, отвратительное), а оно не обязано быть утилитарным. Лично я такое видеть не хочу, но и рассуждения о кощунственном отношении европейцев к смерти считаю странными на фоне того, что у нас мумия вождя в мавзолее, действуют анатомические музеи, где выставлены забальзамированные тела и т.д. Понятно, что и в эти музеи тоже ходят не только из научного интереса к анатомии человека.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 26-03-2021 - 18:12)
(yellowfox @ 26-03-2021 - 18:24)
Непонятно, зачем использовать мертвые тела, когда можно сделать копии из пластики.

Музеи восковых фигур нравятся многим. Или нужен скандал, ажиотаж, Реклама, афиша, касса.(с)
Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?
Не уверен, что дело только в шоу, такие люди искренне верят, что он делает нечто полезное..но наблюдать за стиранием грани, между живыми и мертвыми, как то наверное неправильно... В конце 19 века, было популярно делать посмертные фото, мертвых сажали на стулья, садились рядом с ними.. Жуткое зрелище..


Зачем делает чучела таксидермист, когда можно из синтетических материалов сделать копию?


Копию зверушки из синтетики делать очень сложно, долго и дорого.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Кто хозяин судьбы

Об умственной полноценности "экспертов".

Просьба Януковича о вооруженной помощи.

Еще политика или уже психиатрия?

Доллар может обвалиться до 25 рублей. Том 2