Какая система для вас предпочтительнее?
1. Я за капитализм ! [ 8 ]  [38.10%]
2. Я за социализм! [ 9 ]  [42.86%]
3. Мне все ровно . [ 2 ]  [9.52%]
4. Воздержался . [ 2 ]  [9.52%]
Всего голосов: 21
  


Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 19:17)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)
Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?
Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?

Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27)
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.


Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?

Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех..
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?

Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки..
Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать..
У вас сбережения в рублях были?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:58)
Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .

Я несколько раз ездил в Германию и Францию, специально на распродажи..
Купить дорогие вещи с 80% скидкой, это просто выгодно.. Экономия была больше 10 тыс €..
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 19:23)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48)
Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?
10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость??

Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего )
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01)
Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего )

Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда?
Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое..
Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите..
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 19:34)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27)
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.


Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех..
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки..
Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать..
У вас сбережения в рублях были?

вы же экономист , что правда не видете связи , ну прям как наше правительство не видет связи с ростом цен и ценой на валюту))
Это же элементарно , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа ,
или у простых людей денег не стало для покупки запчастей , другие приоритеты стали .
причин масса , но факт остается фактом все взаимосвязанно .
Я просто остался без работы , и вот вам тоже причина я не смог сам свои запчасти покупать , как и другие ..
Вы правда не видите связи?
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 20:10)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01)
Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д.

если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно )
Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку )

прибыль не берется из ничего )
Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда?
Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое..
Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите..

Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно )
Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12)
, я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа ,


Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия..
Вы правда не видите связи?

Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой..
Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:19)
(Молодой Вулкан @ 19-03-2021 - 10:00)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате ,
Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас.
Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю
Ну славно , что тут скажешь .
ну тут нужно разобраться . за чей счет это сокращения труда , за счет прибыли владельцев предприятий или за счет государства , а ровно и всех кто платит налоги .

Разумеется, государства. Это же социализм - государство забирает деньги у богатых и отдает их на нужды всего общества. 00062.gif
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 20:25)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12)
, я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа ,
Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия..
Вы правда не видите связи?
Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой..

Вы сами себе противоречите , вы признаете что кризис это принцип домино и тут же говорите что нет вину кризиса в в том что разорилось мое предприятия !

В чем моя вина , что я потерял работу из за того что жулики с уолстрит раздули этот ипотечный пузырь?

Но главное -то что банки получили государственную помощь , а я нет)
Понимаете принцип , если какой то банк разоряется , даже в США , кризис коснется даже меня )
Вот финансовая помощь банкам от государства , не как не отразится на моем благососотояние )
Вот и получается , что крупные корпорации разоряются , мы несем убытки в месте с ними , не имея никого отношения к ним по факту , а финансовая помощь идет только банкам , из общих налогов!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:18)
Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно )
Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар.

"Достойна оплата", это что? Очень неопределённо..
Вот вы например сидите дома и стругаете табуретки, я вам предлагаю за них 100 единиц денег, вы рады, благодарите меня, ибо счастливы что я вас спас от голода и вообще вы теперь новый дом купите.. А потом бах и узнаете, что я их продал за 200 единиц и у вас появился осадочек, что вы продешевили.. По руски говоря, "жаба начала душить" , почитали Маркса и совсем расстроились, ибо узнали слово "эксплуатация"..
Но есть вариант быть счастливым, самому продавать свои табуретки, правда у вас не останется время на их изготовление, да и машины у вас нет, будете бродить с ними держа в руках, но зато никакой эксплуатации..
Но уверен, что вас и этот вариант не устраивает, вы хотите 190 руб и 10 руб мне за услуги реализации и транспортировку.. Да и то, потом еще задумаетесь, что 10 может и много, ибо вы Своими Руками Их Делали, а я какие переговоры вёл и договаривался о реализации, что в вашем представлении вообще мало что стоит, ибо ручной труд, (хэндмэйд) всегда дороже НЕручого..
Чтобы не было таких сложностей и душевных страданий, мир давно пришел к тому, что отношения между работников и работодателем, не более чем договорные , то есть вы сделали за договорную плату, а останое вас не волнует.. Ибо если я ваши табуретки не продам, а прийду и потребую вернуть деньги, то скажите что их продали мне, а дальше не ваши проблемы..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:42)

В чем моя вина , что я потерял работу

Предприятие, это не собес, есть прибыль, нужны работники, нет прибыли, не нужны.. Логично?
Почему я при социализме, должен был содержать нерентабельные предприятия?
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 20:44)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:18)
Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно )
Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар.
"Достойна оплата", это что? Очень неопределённо..
Вот вы например сидите дома и стругаете табуретки, я вам предлагаю за них 100 единиц денег, вы рады, благодарите меня, ибо счастливы что я вас спас от голода и вообще вы теперь новый дом купите.. А потом бах и узнаете, что я их продал за 200 единиц и у вас появился осадочек, что вы продешевили.. По руски говоря, "жаба начала душить" , почитали Маркса и совсем расстроились, ибо узнали слово "эксплуатация"..
Но есть вариант быть счастливым, самому продавать свои табуретки, правда у вас не останется время на их изготовление, да и машины у вас нет, будете бродить с ними держа в руках, но зато никакой эксплуатации..
Но уверен, что вас и этот вариант не устраивает, вы хотите 190 руб и 10 руб мне за услуги реализации и транспортировку.. Да и то, потом еще задумаетесь, что 10 может и много, ибо вы Своими Руками Их Делали, а я какие переговоры вёл и договаривался о реализации, что в вашем представлении вообще мало что стоит, ибо ручной труд, (хэндмэйд) всегда дороже НЕручого..
Чтобы не было таких сложностей и душевных страданий, мир давно пришел к тому, что отношения между работников и работодателем, не более чем договорные , то есть вы сделали за договорную плату, а останое вас не волнует.. Ибо если я ваши табуретки не продам, а прийду и потребую вернуть деньги, то скажите что их продали мне, а дальше не ваши проблемы..

если вам хочется , всего дешевого и побольше , это вам в Таиланд .
А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью !
Вот поэтому при капитализме образование никогда не стояло на первом месте .
Манипулировать не образованными людьми всегда легче , можно забить им голову сказкой про капиталистический рай!
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 20:47)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:42)
В чем моя вина , что я потерял работу
Предприятие, это не собес, есть прибыль, нужны работники, нет прибыли, не нужны.. Логично?
Почему я при социализме, должен был содержать нерентабельные предприятия?

Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:05)
Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом?

Абсолютно не должны.. Вы можете сидеть дома не принимать предложения эксплуататоров.. Можно даже выдумать теорию, что вам они что то должны даже за то, что вы ничего не будете делать..
Имеете право!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:00)
А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью

Правильно, организуйте с соратниками предприятие, распределите обязанности и делите все поровну или как то ещё, как вам нравится.. Кто мешает это сделать?
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 21:09)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:05)
Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом?
Абсолютно не должны.. Вы можете сидеть дома не принимать предложения эксплуататоров.. Можно даже выдумать теорию, что вам они что то должны даже за то, что вы ничего не будете делать..
Имеете право!

Не надо тень на плетень наводить , речи не было о том что-бы не работать и что-то получать!

Вы вводите людей в заблуждение .

Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром))

Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой .
То что вы так отстаиваете это просто мошенничество )
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:27)
.

Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром))

Я вам 50% оставил, но вы это называете "забрал даром".. О чем мы тогда говорим?
Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой .

Про бусы, это больше миф.. Но цена товара, это Здесь и Сейчас, почему бусы не могут стоить в Перу дороже золота, если оно там под ногами валяется? У всех регионов и народов, были свои критерии ценности товаров..
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 21:20)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:00)
А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью
Правильно, организуйте с соратниками предприятие, распределите обязанности и делите все поровну или как то ещё, как вам нравится.. Кто мешает это сделать?

А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? )
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:35)
А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? )

Мы же о том, что эксплуатации не будет..
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 21:32)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:27)
.

Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром))
Я вам 50% оставил, но вы это называете "забрал даром".. О чем мы тогда говорим?
Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой .
Про бусы, это больше миф.. Но цена товара, это Здесь и Сейчас, почему бусы не могут стоить в Перу дороже золота, если оно там под ногами валяется? У всех регионов и народов, были свои критерии ценности товаров..

С табуреткой немного нитак получается , просто получается с условиями вашей прибыли я должен вам продать еще две своих табуретки , что-бы купить одну )

А бусы стоили дорого не по принципу тут и сейчас , а просто потому что индейци не знали их реальной стоимости !
Это как -то если-бы купили у ребенка золотые украшения (ну пусть подарок родителей) за кулек конфет .
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 21:41)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:35)
А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? )
Мы же о том, что эксплуатации не будет..

ну вот когда , настанет пролетарская власть , тогда и все образуется , а пока нужно просвещать людей .
Хотя уже многие и сами все понимают .
Протесты за навального это социальные протесты , просто людей ввели в заблуждение , дело не в Путине , а в системе .
Просто нужно людям обьяснить и направить их в нужное русло .
Лозунги другие должны быть , не за навального , а допустим за снижение цен на топливо !
За снижение пенсионнго возраста!
Ну вот . такое , в принципе и для Европы такие протисты это нормально , у нас просто нужно просвещать людей )
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:48)

А бусы стоили дорого не по принципу тут и сейчас , а просто потому что индейци не знали их реальной стоимости !

Индейцев мало волнуют цены на бусы в Испании, реальная их стоимость в Перу.. Они тоже считали, что удачно впарили золото, за такую ценность как бусы, испанцы не знали реальной стоимости бус в данном месте.. Вы рассуждаете с точки зрения испанца в это торговой операции.. Встаньте на место индейцев и все будет с точностью до наоборот..
Это как -то если-бы купили у ребенка золотые украшения (ну пусть подарок родителей) за кулек конфет

Сколько стоит кулек конфет на золотых поисках, где их никогда не было? Наверное дороже золота..
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:55)
ну вот когда , настанет пролетарская власть , тогда и все образуется , а пока нужно просвещать людей .

Так пролетарии составляют не более 20% населения, какая их власть?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46



Интересные топики

Отравили-таки Навального, да?

Американцы открыли базу ПРО в Румынии

Новые американские санкции против СП2

Новости РФ, одна наглее другой

Явлинский снова кандидат в президенты