Какая система для вас предпочтительнее?
1. Я за капитализм ! [ 8 ]  [38.10%]
2. Я за социализм! [ 9 ]  [42.86%]
3. Мне все ровно . [ 2 ]  [9.52%]
4. Воздержался . [ 2 ]  [9.52%]
Всего голосов: 21
  


Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 19-03-2021 - 13:31)
.

Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше

Когда союза не стало, с работы вытурили всех пьяниц, прогульщиков и несунов, Поэтому многие и стали жить хуже...

А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .

У меня сестра работала в магните , их кормили просрочкой вдоволь , но не разрешали выносить с собой , все продукты у которых заканчивался срок годности , унечтожались специально что-бы никто не смог ими воспользоваться , но был один нюанс , цигане которые убирали местную территорию , с ними расплачивались просрочкой .

Начните раздавать бесплатно , просроченные продукты , и увидите что за ними в очередь выстроятся не только пенсионеры , а и люди которые работают.

Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 13:46)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14)
Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?
Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме.

То есть, если человек трудолюбив и талантлив, то это ещё не гарантия успеха в жизни, богатства, благосостояния и признания. Достаточно вспомнить итальянского папу Карло из повести о Буратино. Папа Карло был и трудолюбив, и талантлив (настолько, что выстругал из полена живого Буратино!), и тем не менее, он жил в бедности и нищете. Это хоть и сказка, но в ней намёк как раз на это: одним трудолюбием и талантом ещё не гарантируется слава и благополучие.

Многие спортсмены - тоже хороший пример тому! Они работают каждый день по 6 часов, и большинство из них талантливы. Но в конечном итоге только один из сотни достигает каких-то значительных успехов.

С другой стороны, без трудолюбия и таланта (мастерства в своём деле) далеко не уедешь. Они - как бы отправной пункт, фундамент, основа. Но если не будет определённого везения в жизни, - то тогда нельзя рассчитывать на нечто хорошее.

Так устроена наша жизнь. И это - следствие того строя и той политики, которую проводят современные государства.

С уважением...

Так -то логично все , но есть один нюанс )
Понимаете в чем дело , возможно как вы говорите как-то может повезет и он заработает , хорошо заработает, значит -ли это что только его заслуга , а не заслуга общества в целом .
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Что получается при капиталистической системе , постепенно все деньги и средства аккумулируются в одних руках , , а у остальной части населения не остается денег что-бы выкупать производимые товары. .
Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Капиталисту для роста прибыли нужно все больше забирать валового продукта себе , тем самым он лишает людей возможности выкупать все произведенные товары , что не избежно ведет к краху экономики .
В тридцатые годы в США не смотря на спрос и голод населения, товары просто уничтожались что-бы не снижать цен .
Это самое главное противоречие капитализма , чем больше вы производите т тем хуже экономическое положение .
Фермер который трудится круглыми сутками и производит продукта способного прокормить сотни человек , но при этом он может содержать только свою семью.
Лариса224488
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43)
Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества.

1.) Настоящего социализма в действительности нигде и никогда не было. 2.) Ныне, главенствует не просто капитализм, а империализм и сравнивать надо империализи и коммунизм. Но, как известно, коммунизма ЕЩЁ нигде и никогда не было в реальности.
Предлагаю , обсудить это , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика. Хотя эмоциям имеет место быть.
Поэтому (см. пп. №1 и 2) никакие сравнения не будут корректными, а статистика верной.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.

И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.
Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!

Все так но есть нюансы)

Простой пример , мы с вами государство , вы условно владеете средствами производства , а я работою у вас )
Мы свами , я повторюсь мы , я не считаю что раз я делаю своими руками что-то а вы руководите , значит вы ничего не делаете , нет именно мы , производим товара на 10уе , но вы забираете себе продукта на 8уе , а мне не важно по каким причинам оставляете 2уе )
Что получается , я не смогу у вас выкупить произведенный товар по тому что у меня нет просто этих средст )
Что-бы у вас выкупили весь произведенный продукт , вам нужен еще кто-то , нужны новые рынки сбыта , а ровно нужны люди которые будут работать за 2уе , отдавая вам 10уе)
Грубо говоря вам постоянно нужно увеличивать количество людей с которых вы будете получать , прибыль )
Как только вы насытите свой рынок , когда вам будет некому продавать ваш товар , вапиредется снизить свои доходы , но это ладновы же можете себе это позволить , потому что у вас много продукта , но у рабочего его только маленькая часть и когда вы начнет снижаться общий доход , рабочий потеряет все , а только часть .
Но естествено что вам не нужны голодные рабочие возмущенные рабочее для вас это может плохо закончиться , но делиться сними своей прибылью вы естественно не хотите )
Тогда и наступает момент , или кризис и голод или нужно расширять свои рынки сбыта на другие територии , но там есть уже свой капиталист , и он не намерян делиться с вами прибавочным продуктом , вот тогда вопрос войны и остается лишь вопросом времени (
Капиталисты , буржуи , богачи , не важно , как их не назови , люди владеющее основной массой капитала , не могут не развязать войны это вопрос их власти , вопрос их состояния .
на самом деле нет не русских не европейцев , есть только трудящееся и капиталист , мир делится на две части , это эксплуататоры и те кого эксплуатируют .
Пролетариям всего мира нечего делить .
А тот у кого денег вагон не задумываясь бросит в вас в топку войны раде своих интересов!
Вот и получается что в первую ипмпериалистическую , люди массово сбегали с фронта , не хотели они воевать за интересы , буржуев , И никогда еще человек так массово не проявлял свой героизм , в борьбе за свои интересы - как-то в ВО .

…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире.

<…>

Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов.

<…>

Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… .
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (из выступлений 1943-1944 гг.):
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей.

Это какая-то "достоевщина"! Вы всё смешали: "тварь ли я дрожащая или право имею" и "герой и толпа".
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 16:47)
мы с вами государство.

Не путайте ГОСУДАРСТВО и народ!
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:58)
А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .
.



А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .


В нашем НИИ Ветерана труда давали через 10 лет стажа. Всем желающим.

А мой тесть при социализме получил квартиру перед пенсией, имея ордена Трудового Красного знамени и Знак почета.


Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .


Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 17:06
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.

Всем нужна пропаганда и реклама!
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Если на каждом углу вам вам пропагандируют систему где личное обогащения это и есть сама цель )
Капиталистическая пропаганда работает день и ночь , как мы сможем воспитать сознательное общество в таких условиях?
Так ведь тут еще другой вопрос , капиталисты врут что социализм это все общая бедность , нам рисуют образ коммунизма как рабовладельческую систему .
Никто же не говорит что социализм это система где распределяются блага поровну между всеми членами общества
Главный обман капиталистов это то что если поделить на всех , все станут бедными , это вранье от начала и до конца .
Я уже приводил пример что при современном развитее производства , технологии позволяют одному человеку обеспечить продуктом многие десятки людей , но капиталист , забирает основную часть себе .
если прибыль от произведеннго продукта делить на всех поровну , то весь продукт будет выкупаться , не будет кризиса перепроизводства .

А так получается что ребенок из индии который шьет джинсы сотнями за пару уе в день , не может сам себе их позволить купить , парадокс.

Пока кому-то выгодна такая система за нее постоянно будет идти агитация .
В таких условиях это может все развиться только в систему , как в романе Оруэла "1984"

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 17:24
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:10)
(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.
Всем нужна пропаганда и реклама!

Вот видите с какими людьми приходится общаться )
На каждом тв канале нет политика или ведущего который -бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет )
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?

Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20
Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:16)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!
Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.

Может и голословно я не спорю,но не все так бывает как утверждает здесь Сладкий..... 00058.gif
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:28)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20
Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".

Это уже детали )
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе

Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте

Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь

Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:40)
Это уже детали.
Дьявол в деталях: "это распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».(с).
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Кто этим будет заниматься? Государственные учереждения или общественные организации? И те и другие не являются источниками "истины в последней инстанции". Разные церкви различными способами уже тысячелетия "наставляют на путь истинный", но без толку!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .
Про феномен "людей-Маугли" знаете? А про то, как в особых условиях люди деградируют? И даже в обычной жизни такое случается...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2021 - 17:57
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )

именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.


есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали

Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.


Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс
ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .
В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.


Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .,
да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.

есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали
Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.

Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс
ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .
В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .,
да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.

РЕПЛИКА: Вообще-то есть такая тема, как "Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..." - https://www.sxnarod.com/lozh-ili-pravda-o-p...-v-sssr_-t.html
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 17:52)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе
Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте
Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь
Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..

Хотелось-бы что-бы социальная инфраструктара , была одинакова во всех населенных пунктах)

Да называть можно как угодно , сути это не меняет!

Если мы с вами произведем товара на 100уе , а вы мне заплатите 20уе , я не смогу у вас его выкупить!

Как понимать конечный продукт был никому не нужен?
Тоисть если бездарное руководство развивало производство не нужного продукта , значит виноват социализм?

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?
Лариса224488
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).

Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится.

В далёком прошлом дикие люди точно так же были уверены, что человечество никогда не дорастёт до того, чтобы летать на самолётах или говорить друг с другом по телефону, находясь в разных частях света. Или плавать под водой на подлодках. Все эти вещи не просто были фантастикой для древних людей. Об этом всём они даже и не могли подумать. Это было дико, ненормально, неестественно для них, - допускать подобные мысли о будущем.

Примерно так же и теперь для нас диковато и неестественно, - думать о том, что когда-то в будущем человечество научится действительно нормально жить, радуясь и наслаждаясь каждой секундой жизни. Нам дико представить себе, что жизнь может быть чистым удовольствием: без проблем, неприятностей, стресса, ограничений, работы, напряжения, и так далее. Мы настолько привыкли к тому дебильному образу жизни, которым мы с детства живём, - что нам такой стиль существования кажется нормальным.

Если животных держать с детства в зоопарке в клетках, то они будут уверены, что это и есть настоящая, нормальная, радостная жизнь. Жизнь со всеми удобствами, в клетке, и под надзором каких-то людей.

Так и нас тоже с детства приучают к остервенению, вражде, стрессу, конкуренции, недоброжелательности, лицемерию, жизни в угоду обществу (родителям, начальству, супругу, и пр.). И поэтому нам кажется, что иначе и быть не может. Более того, мы уверены в том, что никогда в будущем тоже ничего другого не может быть, - чем то ограниченное, ущербное, плачевное существование, которое мы наблюдаем вокруг себя теперь.

Но мне думается, что у человечества есть потенциал и радужные перспективы на будущее (если в ближайшем будущем никто не начнёт запускать ядерные ракеты). А именно: эволюция зашла в тупик. Это значит, что нужно срочно и активно искать новые выходы из положения. И рано или поздно, люди поймут, что единственный нормальный выход из положения - это эволюция сознания, то есть, духовная эволюция. Только переход на эту, более высшую ступеньку сознания (от "человека-эгоиста" к "человеку духовному") может реально спасти человечество.

Но для этого нужно и время, и работа по правильному образованию, и личное усилие каждой личности, и так далее. То есть, пока человечество живёт - не всё потеряно! Но если неразумные начнут ядерную войну, или если люди так и не поймут, что нужно срочно начинать жить и мыслить в другую сторону (не так, как теперь), - тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Тогда единственная надежда на инопланетян.

Ну, к примеру, чтобы они оставили только самых лучших и правильных представителей человечества, а всех ущербных, злых и вредных чтобы "усыпили". То есть, чтобы они совершили искусственное вмешательство в эволюцию на Земле с целью спасти человечество от того безумия, в которое оно погрузилось.
sladkiy32
 
  • Group Icon
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
.


Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.



ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

Ну не знаю зачем людям покупать в прок гречку допустим , создавая тем самым дефицит и ли сахар , или вы уже забыли как еще не давно с прилавков сметали основные продукты питания?
так что дефицит это только в СССР было да?

вы сумели заработать , это хорошо , труд всегда в почете .

И упаси вас бог подумать что я хочу что-бы обнищали .
Я -то ка раз на оборот хочу что-бы все жили в достатке)

Вам простой вопрос, теоритический , если вы не против)

Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?

Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48)
Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?

10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость??
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46



Интересные топики

От Турции отделяется КНР

Президенты без ретуши

Сирийская авантюра

Путин и ООН

Предостережение