Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15-02-2021 - 17:06)
(Pamela x @ 15-02-2021 - 01:27)
Топик о "творческой интеллигенции", которая не брезгует гособеспечением, но при этом выступает против системы, которая ей это содержание обеспечивает. Хорошо это или плохо, беспринципно, или деньги не пахнут - это тема, которую я предложила к обсуждению.
Вот тема топика и прошу её придерживаться.

Памела, специально для вас ещё раз цитирую ваши же слова.
Из них следует, что мы обсуждаем взаимоотношения творчества, культуры, медиа и власти..
Если вы хотите обсудить, просто чьи то конкретные слова, значит вы неясно выражаетесь..

Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-02-2021 - 17:53)
Корни всего этого в евразийстве князя Трубецкого..
Корни этого всего в том, что радикальные прогрессивисты и К° уже задолбали, практически всех, (кроме них самих) Если раньше это был плюрализм мнений, то теперь это "охота на ведьм", как в реале, так и в виртуале.
Я поднимала не одну тему по этому поводу. Вертеп какой-то, прости Господи! Ни сами не живут нормально, ни другим не дают покоя. То со светящимися членами нужно бегать по сцене (постановки Серебренникова), а то с голыми сиськами по площади рассекать, а то "Бешеными влагалищами" назваться и в храме выёживаться...

Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-02-2021 - 19:26
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 15-02-2021 - 19:25)
Корни этого всего в том, что радикальные прогрессивисты и К° уже задолбали, практически всех, (кроме них самих) Если раньше это был плюрализм мнений, то теперь это "охота на ведьм", как в реале, так и в виртуале.
Я поднимала не одну тему по этому поводу. Вертеп какой-то, прости Господи! Ни сами не живут нормально, ни другим не дают покоя. То со светящимися членами нужно бегать по сцене (постановки Серебренникова), а то с голыми сиськами по площади рассекать, а то "Бешеными влагалищами" назваться и в храме выёживаться...

Скажите, вас силой привозят за такие спектакли, фильмы или заставляют слушать джаз, рок?
Не смотрите фильмы Пазолини, не ходите на НЕклассические постановки пьес..я не понимаю, какие проблемы у людей с вашими скрепами..

Когда то я все это уже слышал.. Давно правда, лет эдак 35-40 назад..

Памела, ваши вкусы и скрепы, как и мои, наше дело, хотя я с вами во многих темах соглашался по частностям, но я за то, чтобы было многообразие и вы имели право на то что вам лично нравится, а вы только за свои..
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-02-2021 - 17:01)
Если я не ошибся, то повторю свой вопрос..скажите вы понимаете разницу между государством и властью, которая периодически меняется,
Теперь о творческих учреждениях.. Вы так и не ответили на вопрос о том, что если власть периодически меняется, то должны ли сотрудники-творцы подстраиваться взглядами под группы людей во власти, ибо им выделяют по закону средства из бюджета?
Скажите, а пенсионеры тоже должны чего то, ибо и им платят из бюджета? Несогласие есть предательство?
Но вы можете мне легко оппонировать, сказав что у нас несколько иные восприятия государства, власти, то есть что это в нашем менталитете почти синонимы.. Тогда это будет несколько более интересный разговор..

Песионеры никому и ничего не должны - они свою пенсию заработали за несколько десятилетий.
Дело не в том, что кому и кто сказал грубо или или не очень, а в том. что иные меры не знают и берегов не видят. Мы говорим здесь о "творческой интеллигенции", подразумевая, что говорим о работниках интеллектуального труда, то есть умственного, к которым относим артистов всех рангов и певцов, которые себя таковыми называют. Наверное стоит начать с определения "творческой интеллегенции" для ясности. Те, кого мы называем "творческой интеллигенцией" не всегда работники интеллектуального труда и не всегда творцы. Не нужно подстраиваться, а, просто, отказаться от финансирования и воевать с ненавистным режимом за "свои". Другое дело конструктивная критика. У нас с Вами разные политические философии, но это не исключает сотрудничества между нами, несмотря на взаимную критику и споры. Если я позову "на баррикады" против модератора Sorques, то это не будет беспринципностью, ибо я не нахожусь на содержании у модератора Sorques, но врядли. тогда мы сможем сотрудничать в какой либо сфере. Вот я об этом, а не о вежливо/невежливо.
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-02-2021 - 19:45)
Скажите, вас силой привозят за такие спектакли, фильмы или заставляют слушать джаз, рок?
Не смотрите фильмы Пазолини, не ходите на НЕклассические постановки пьес..я не понимаю, какие проблемы у людей с вашими скрепами..
Когда то я все это уже слышал.. Давно правда, лет эдак 35-40 назад..
Памела, ваши вкусы и скрепы, как и мои, наше дело, хотя я с вами во многих темах соглашался по частностям, но я за то, чтобы было многообразие и вы имели право на то что вам лично нравится, а вы только за свои..

Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, я о колёсах, а Вы о ботинках...))
Пусть они будут, но не навязывают! В храм "пусек" звали? Их там ждали? Скоро уже традиционалисты должны будут скрываться и строить шалаши в Разливе)) Этот художник чего выперся на Красную площадь мошонку прибивать? Его там ожидали? Это творческая интеллегенция, типа? Это - террор!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 15-02-2021 - 19:46)
. Наверное стоит начать с определения "творческой интеллегенции" для ясности. Те, кого мы называем "творческой интеллигенцией" не всегда работники интеллектуального труда и не всегда творцы.

О ком речь тогда?
Просто для примера.. Серебренников, творческая интеллигенция?
Не нужно подстраиваться, а, просто, отказаться от финансирования

Ключевой вопрос темы.. Отказаться от финансирования неких партий, власти, из которых обычно состоит во всем мире большинство чиновников ведомств или бюджетных средств государства, который предполагает финансирование театров, при любых партиях во власти?
Я вам вчера написал, у вас очень монархическое восприятие власти, она для вас синоним государства..
На вопрос отличия автомобиля и водителя, вы не захотели ответить..

Памела, если режиссёр Гранд Опера начнет критиковать Макрона и его партию, ему лучше уволился, ибо ему Макрон платит?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 15-02-2021 - 19:57)
Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, я о колёсах, а Вы о ботинках...))
Пусть они будут, но не навязывают! В храм "пусек" звали? Их там ждали? Скоро уже традиционалисты должны будут скрываться и строить шалаши в Разливе)) Этот художник чего выперся на Красную площадь мошонку прибивать? Его там ожидали? Это творческая интеллегенция, типа? Это - террор!

Я понял.. Вы хотите обсудить НЕКОТОРЫЕ случАи..
Отношусь отрицательно, осуждаю. Доколе!!!

Все теперь хорошо с ответом?

Вы уверены, что загаражные ценности и традиционализм, это одно и тоже?

srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15-02-2021 - 19:45)
Скажите, вас силой привозят за такие спектакли, фильмы или заставляют слушать джаз, рок?
Не смотрите фильмы Пазолини, не ходите на НЕклассические постановки пьес..я не понимаю, какие проблемы у людей с вашими скрепами..

Когда то я все это уже слышал.. Давно правда, лет эдак 35-40 назад..

Памела, ваши вкусы и скрепы, как и мои, наше дело, хотя я с вами во многих темах соглашался по частностям, но я за то, чтобы было многообразие и вы имели право на то что вам лично нравится, а вы только за свои..

Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину.
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то?
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-02-2021 - 20:03)
Вы уверены, что загаражные ценности и традиционализм, это одно и тоже?

Про "загаражные ценности" подробнее, пожалуйста. Это какие?
P.S.
Серебренников - интеллигенция творческая, перверсионная. вороватая))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-02-2021 - 20:06)
Мне лично не нравится, что эта вакханалия происходит за счет бюджета и благодаря близости к либеральной властной тусовке они забирают госфинансирование культуры у нормальных театров, секций, кружков на всякую похабщину.
Имеете право на такое личное мнение..я классический в общем традиционалист, плюс ещё и совок, также не воспринимаю некоторые жанры, но они есть во всем мире и новаторство, пусть даже с глупостями в итоге создаёт прогресс в новых формах.. Я застал период, когда рок-музыку называли издевательством над слухом людей и развратом души, ещё ранее нечто подобное говорили про джаз, а в 19 веке вальс считался неприличным танцем.. Нацисты вообще давали определения некоторым жанрам, как "дегенеративное искусство", причем произведениям, которыми гордятся все музее мира..
Пазолини, более похабен, чем многие наши творцы, но его своим учителем называют многие выдающиеся режиссёры..
У нас уже влезал в творчество один генсек, на выставке делился своими вкусами.. Теперь такая живопись, мейнстрим и даже самым консервативным гражданам сложно найти в ней что то эдакое..
Хотят такие "деятели искусств" типа Серебрянникова ставить свои клинические фантазии кто же им запрещает, пусть делают за свой счет, снимают помещения, платят зарплату продают билеты или находят меценатов из себе подобных. С какой стати за счет бюджета-то?

А почему бы и не за счёт бюджета? Его спектакли проходили при забитых залах..Только "Чайку" в классическом исполнении за счёт него можно ставить? Что такое "нормальные театры", а что нет?

Сергей, мы все это уже проходили..

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2021 - 21:52
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 15-02-2021 - 20:22)
Про "загаражные ценности" подробнее, пожалуйста. Это какие?

"Загаражные ценности", это ироническая форма определения вкусов людей далеких от понимания искусства и которые его оценивают во время починки автомобиля в гараже, под "пивасик и шашлыкасики".. Обычно все сводится к коротким формулировкам о сексуальной ориентации тех кто и что нравится/ не нравится.. Это вообще основная тема, таких бесед..)
Для того чтобы понять суть тем таких глубинных бесед, рекомендую вам в них поучаствовать.. Для этого нужно приобрести гараж в промзоне и автомобиль 15 лет+ ..ну главное не пропускать появление там в выходные..Чем старше авто, тем больше уважухи..
00003.gif
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что многие деятели культуры страдают от некоего явления, схожего в чем-то с манией величия.
И, кстати, Михалков, о котором шла речь в начале обсуждения, не исключение.
Как-то так получается, что себя они ставят намного выше, чем они того заслуживают.
А господдержка их проектов, награды и звания, что зачастую вручаются им за сомнительные заслуги, только усугубляют ситуацию.

Я помню, как несколько лет назад наш Президент встречался со студентами российских творческих ВУЗов и там один парнишка на полном серьезе попросил его выдавать выпускникам квартиры от государства, мотивируя эту просьбу доводом: "Мы же тоже деятели культуры".

Собственно, в этом и вижу причину, что отдельные "Деятели культуры плюют в собственную кормушку."
Они, мне кажется, с каждым годом превращаются во всё более замкнутую касту, когда актерами, певцами, режиссерами, становятся дети актеров, певцов, режиссеров не имеющие особых талантов, но зато имеющих готовые связи в мире культуры и шоу-бизнеса.

Это сообщение отредактировал tschir - 15-02-2021 - 20:48
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..
Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-02-2021 - 20:56)
tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..

но это же ведет к деградации. Никита Михалков типичный пример. Некогда очень хороший актер и прекрасный режиссер, как только начал подлизывать власти, сразу стал снимать настолько убогий шлак, что его даже путриоты не особенно смотрят.
Причем, учитывая нулевое посещение этого шлака в кинотеатрах, деньги на все это он успешно сосет из бюджета...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации.

Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд.. Он есть везде, но именно государственный, а с некими общепринятыми ценностями, а не партийный..он есть в каждой стране.. Но при этом все остальные в равных условиях..
Памела не поняла почему я упомянул Богомолова, вот он заявил об этом тренде..но для топика он фигура слишком чуждая, ибо по форме мало чем отличается от из тех, кого критикует наиболее консервативная часть общества.. Да вообще муж Собчак..)
Молодой Вулкан
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-02-2021 - 21:24)
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации.
Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд

никто никому ничего не должен (с) 00045.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:28)
(Sorques @ 15-02-2021 - 21:24)
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 21:03)
но это же ведет к деградации.
Если быть совсем объективным, то должен и в искусстве быть некий государственный тренд
никто никому ничего не должен (с) 00045.gif

Культурная политика есть везде, даже там, где нет Министерства культуры..
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 14-02-2021 - 22:41)
из комментариев:
Саша Бортич, которая заставляет молодых людей и детей идти на баррикады, за один съёмочный день зарабатывает 200 тысяч рублей. Такие цифры озвучил в эфире очередного выпуска "Бесогона" Никита Михалков. Уж кому-кому, а мэтру российского кинематографа можно верить.

Наш уважаемый мэтр Михалков не хочет раскрыть, сколько он берет у государства денег на свои фильмы и сколько отдает? Не получится ли так, что он куда как больший грантосос, чем вышеупомянутые "деятели культуры"?
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-02-2021 - 20:56)
tschir Вы с автором не в струю..
Зачем рвете сабж?

Речь же только о неправильных деятелях искусства.. Нужно перестраиваться в зависимости от тренда в руководстве, вчера одно вещать, сегодня другое, завтра третье.. Я так понимаю Памелу..

А чего это Вы решили, что я обязан быть с кем-то "в струю"?
Или это без вариантов?

Меня вообще мало волнуют политические пристрастия деятелей искусства. Хотят - пусть дифирамбы Путину поют, хотят - пусть Навальному лижут. Тут они могут только потерять только лично моё уважение или, наоборот, приобрести.

Но автора я понимаю иначе.
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.

Не против Путинв, не против Единой России, а против государства.
Я, конечно, много фильмов и спектаклей не видел и буду благодарен Вам, если Вы мне подскажете такие произведения которые созданы "за Путина" и "за ЕдРо" или же наоборот "против Путина" и "против ЕдРо", потому что я таких произведений не припомню. Может быть, разговор станет более предметным.

Впрочем за выделение денег из госбюджета или государственных фондов на всякую гадость я бы деятелей искусства не обвинял. Тут больше вопросов к чиновникам.
Они так боятся, что их обвинят в наличии цензуры, что, похоже, специально дают деньги на всякие сомнительные и низкопробные проекты.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 15-02-2021 - 21:51)
А чего это Вы решили, что я обязан быть с кем-то "в струю"?
Или это без вариантов?

Обязаны! Иначе вы агент Третьей Планеты..
Это была шутка..по форме вроде понятно..
Но автора я понимаю иначе.
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.

Например какие? "Ленин в Октябре", это разве не показ разрушения государства через популизм и лже-пророков? Не обеление экстремистов-переворотчиков?
потому что я таких произведений не припомню. Может быть, разговор станет более предметным.

Нашли у кого спросить.. Я оплот системы и естественно таких произведений просто не вижу..
Но вот поклонники советских скреп видят.. Везде, где есть симпатии к белому движению, репрессированным, диссидентам и где советская система показана негативно.. Погуглите что пишут про фильмы Адмирал, Штрафбат, Московская сага и многие другие..придирки обычно эмоциональные, а самые "умные" цепляются к историческим неточностям.. К погонам, кто и где мог служить и т. д... Все это называют политическим заказом..
Я вижу иначе, такие произведения, как некий баланс исторической справедливости, а ляпы вторичны..
Но я за то, чтобы например мои оппоненты могли снимать фильмы о мудром Ленине и красивых большевиках, как и все остальные, если это не нечто из разряда "Сербский фильм" или "Гротеск".. Такой андеграунд слишком запределен, чтобы его финансировали налогоплательщики..

Впрочем за выделение денег из госбюджета или государственных фондов на всякую гадость я бы деятелей искусства не обвинял. Тут больше вопросов к чиновникам.
Они так боятся, что их обвинят в наличии цензуры, что, похоже, специально дают деньги на всякие сомнительные и низкопробные проекты.

Сложно все это.. Когда то блэк-дэт металл, шокировал тех, кто его слушал в первый раз.. Сейчас это мейнстрим для почти пенсионеров..
Я на простом примере..

Но вот что все же предлагаю вернуться к Богомолову.. Вы читали его манифест?
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-02-2021 - 22:23)
Но вот что все же предлагаю вернуться к Богомолову.. Вы читали его манифест?

Мы читали его манифест)) Я не понимаю. почему Вы зациклились на том, что он муж Собчак? Какое это имеет значение а данном контексте? Сердцу не прикажешь, любовь зла - полюбишь и Собчак)) Я не против обсудить "манифест", только претензий у меня нет к Богомолову, так как не вижу противоречий, заявленных а сабже)) Нет информации, что его финансируют "экопсихопаты" или BLM))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 15-02-2021 - 23:59)
Мы читали его манифест)) Я не понимаю. почему Вы зациклились на том, что он муж Собчак? Какое это имеет значение а данном контексте? Сердцу не прикажешь, любовь зла - полюбишь и Собчак)) Я не против обсудить "манифест", только претензий у меня нет к Богомолову, так как не вижу противоречий, заявленных а сабже)) Нет информации, что его финансируют "экопсихопаты" или BLM))

Я то не зациклен, это некоторые пользователи с "тяжелым прошлым", обычно ужасаются от сего факта..
Насчет контекста.. Я все меньше понимаю о чем топик..
Памела, я могу уйти и не мешать вам обсуждать Кто И Че Сказал.. Подтянутся пару пользователей с гневными , но лаконичными комментариями..
По сабжу, который вы заявили, вы все равно общаться не хотите, а вопросы игнорируете..
Поэтому скучно..
Pamela x
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(tschir @ 15-02-2021 - 21:51)
Pamela Х возмущается, что на государственные деньги снимаются фильмы и ставятся спектакли, направленные против самого государства.

Очень верно подмечено!))
Pamela x ещё возмущается и тем, что некоторые артисты, находясь на обеспечении государства пытаются это же государство и расшатать изнутри. Пусть митингуют, пишут статьи и участвуют в уличных беспорядках. но откажутся от финансовой поддержки существующего государственного порядка. Это будет честно и принципиально. Тем более, что РФ не парламентская республика. А то обвиняют Путина, что он один во всём виноват, всех "задвинул" , сам единолично принимает решения, ну, так и не берите денег, которые Путин единолично решил Вам выделить. Или про деньги - это другое? Или не единолично? И власть не узурпировал? Это поколение "творческих шариковых". Да, да - шариковых, который жил на всём готовом у Преображенского, и который считал себя вправе предъявлять претензии, а заодно подворовывать и хамить. На вольные хлеба всех этих шариковых, пусть делают революции за свои. кровнозаработанные, или указывают спонсоров. Так будет честно. Это моё субъективное мнение.
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-02-2021 - 22:23)
Везде, где есть симпатии к белому движению, репрессированным, диссидентам и где советская система показана негативно.. Погуглите что пишут про фильмы Адмирал, Штрафбат, Московская сага и многие другие..придирки обычно эмоциональные, а самые "умные" цепляются к историческим неточностям.. К погонам, кто и где мог служить и т. д... Все это называют политическим заказом..
Я вижу иначе, такие произведения, как некий баланс исторической справедливости, а ляпы вторичны..

Не согласен с Вами. Никакой это не "баланс исторической справедливости".
Это же просто оправдание своей лжи: "коммунисты врали семьдесят лет, значит теперь мы имеем право врать о коммунистах семьдесят лет".
Однако такая позиция не заслуживает уважения.
Ляп вторичен, если это ляп. Ну не знает костюмер на какой стороне груди носились ордена в таком-то году - и хрен с ним. Специалист объяснит ему, и, может быть, в другой раз он ляпа не допустит. Но когда преднамеренно авторы художественных произведений искажают историческую реальность - какой же это ляп?
Это обман.
Меня обманывают, Вас обманывают, всех обманывают.
Надо ли удивляться тому, что кто-то близко к сердцу воспринимает такой обман?
Если говорить о советском времени, так многие жили в то время и когда, к примеру, в каком-нибудь фильме собирают в кучу весь негатив об этом периоде нашей истории и только негатив, а при этом авторы говорят: "ну это же всё правда... мы же ничего не придумали... " мне понятно возмущение этих людей.
А Вам?

Что же касается манифеста Богомолова, то да, читал. Написано, конечно, экспрессивно. Я бы так не написал. Не согласен с некоторыми моментами, но с главной мыслью Богомолова, мне кажется, нельзя не согласиться: Европа уже "не та". И меняется она не в лучшую сторону.
Это надо заметить.
Это надо оценить.
И на эти грабли не надо наступать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15



Интересные топики

McDonald’s - и вот это я люблю?..

Мрачная антиутопия.

В России разрешат сбивать!

Аспекты самообороны

почему никто не создал тему?