Страницы: (3) 1 2 3
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Много споров везде что лутче социализм или капитализм!
Надо разобраться-с перво очередным-СОЦИАЛИЗМОМ!
В этом топике предлагаю обсудить-кто как его понимает!
Что в Вашем восприятие социализм?

Сторонники капитализма кричат-что это лодори и бездельники социалисты ,постоянно!
Так что же это за чудо юдо-социализм как при нем общество живет?
И откуда блага народу падают при Социализме-если этот народ сидит на попке ровно?

Сейчас многие дальше идут-как разговор про социализм начинается!
Так Вы работать не хотите-хотите на шее у государства висеть!
А что такое государство-как у него на шее может народ висеть?
Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?

Всякие военные вылезли-которые поддерживают буржуазию!
А армии кто плотит-разве не общество первоначально?
Разве все блага изначально-не идут от труда всего общества?
Эти блага уже потом собираются в Кремле(на верхушке)аккумулируются в деньги-и распределяются!


Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 28-06-2020 - 12:10)
А что такое государство-как у него на шее может народ висеть?
Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет?

Правильно мыслишь. У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил.
Это как в споре о том что заградотряды стреляли в спины отступающей армии. Что происходило потом, когда они своих же расстреляют и окажутся лицом к лицу с врагом это за пределами их понимания. Мозаичное мышление оно такое. Сферический конь в вакууме
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 12:47)
У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил.
Они мыслят-очень странно!
Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого!
При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем!
А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились?
Ну полная шизофрения 00003.gif

И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов! 00072.gif

Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы) 00051.gif

Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 13:05
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47)
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Нам по бумажке(шпаргалке) не надо!
Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш?
Как ты вот думаеш-происходит на самом деле?
Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся?
Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?

Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага!
По одному сценарию если-то и капитализм может получится!
А по другому-то социализм!

Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. По сему можно кидаться какашками до бесконечности, т.к. разговор непонятно о чем. Если же говорить о практике социализма, то познания у либеральной рассейской общественности ограничены 70ми годами прошлого века, т.к. сами больше ничего не видели. Все познания укладываются в презрительное определение совок. Хотя если взять время военного коммунизма и те же 70е, то это совершенно разные и экономические и политические реалии. Экономический рывок 50х это уже 3й вид государства, а НЭП 4й. Всё это многообразие валится в одну кучу и обзывается совок. Почему никто не проанализировал эти совершенно разные системы управления экономикой? Почему только какие то малограмотные метания типа хрущевских и гайдаро-чубаисовских? Хотя последние конечно просто жульническая схема и легко поддаются анализу ввиду их убогости. Необходим научный анализ всего времени существования уникального экономического эксперимента под названием СССР. Результатом будет не какой нить догматический изм, а оптимальная система управления экономикой , гармонично в зависимости от ситуации в мире сочетающая в оптимальных пропорциях государственную и частную собственность.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sinnerbi @ 28-06-2020 - 15:07)
Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует.

Я тебя удивлю-капитализма тоже не существует!
Все зависит как в той или иной стране распределяются общие блага по населению-все!

И распределение и раздел благ-это не то что 1917 году-либо после развала СССР!
Это совсем иной процесс-и он постоянин во времени!
Страна постоянно заработывает и распределяет-этот процес не разовый не РАЗДЕЛ-а постоянное распределение!
И из за этого идет путаница-одни про раскулачивание-другие про приветизацию!
Ну это разовые процессы-их упоминать не стоит!

А процесс распределение и работы-он во времени не ограничен-он постоянин!
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 28-06-2020 - 15:04)
(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47)
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Нам по бумажке(шпаргалке) не надо!
Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш?

Как ты вот думаеш-происходит на самом деле?
Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся?
Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ?

Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага!
По одному сценарию если-то и капитализм может получится!
А по другому-то социализм!

а чем тебе по бумажке не нравится? ты думаешь, я умнее скажу? 00003.gif

ну вот в СССР назывался социализм там было распределение. и там, вроде, все работали. кто не работал, тот зарплату не получал.


на пример?
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен


Что такое Социализм-как Вы его понимаете?


Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.

Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2020 - 15:39
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)

Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 4 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.
Совершенно не правильно!
Если у Вас в Канаде не хватает работы на всех-будьте добры платите людям просто так-это верный подход!
Если очередя в поликлинники-то надо решать вопрос-учить больше врачей и больше поликлинник иметь!
Ты суть жизни не понимаеш-написал-бред сивой кобылы!

Сколько общество зароботало благ-столько и получает!
Значит общество не успевало-плохо работало-мало поликлинник и врачей было!
Надо правильно направлять РАБОТУ-чтоб очередей не было 00050.gif

Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 15:45
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Format C @ 28-06-2020 - 15:57)
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.

Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ!
Это дело-к теме не имеет отношение.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 28-06-2020 - 16:19)
(Format C @ 28-06-2020 - 15:57)
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.
Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ!
Это дело-к теме не имеет отношение.

у этих врачей, видимо, дипломы российские или украинские. а там такое не прокатывает, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Ором
 
  • Group Icon
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
не кто работать не хотел-

Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20)
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
не кто работать не хотел-
Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.

правильно делает. кто мало ест, тот плохо работает.
если видишь, что на работе кто то часто и много ест, значит он хороший работник. 00058.gif
evgen170361
 
  • Group Icon
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)
Они мыслят-очень странно!
Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого!
При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем!
А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились?
Ну полная шизофрения 00003.gif

И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов! 00072.gif

Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы) 00051.gif

"Я думаю, что Россия все переживет, все переможет и выстоит. Вопрос только – какой ценой? Если вспомнить 90-е, конечно, было бы очень тяжело. Нам же гуманитарную помощь в 90-е присылали как беднейшей стране мира. Чтобы с голоду не помирали! Вот мы как жили!" – сказал глава Кремля.

В сети были разгневаны таким заявлением Путина, отмечая, что российские власти сами довели народ до такого состояния. https://www.obozrevatel.com/russia/putin-vs...merti-video.htm
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)

Что такое Социализм-как Вы его понимаете?

Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу.
--
Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке.

Об этом здесь многие мечтают.. Зато не эксплуатации "простого человека ", в системе медицинской помощи.. Пофиг, как и что работает, главное никто не наживается..
00003.gif
Жорэс де Кобордо
 
  • *
  • Статус: Великий маг
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если коммунизм - недостижим (а он недостижим, так как Стругацие проговорились - для коммунизма надо, чтобы все 100% членов общества были альтруисты и еще увлеченные наукой люди, а это вообще неосуществимо), то социализм - можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.

Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня.
То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей.
Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого

В идеале, государство должно обеспечить в обязаловке еду, жилье, предметы быта каждому человеку.
Реализовать это можно и при капитализме, если ввести очень прогрессивный налог.

Пример такого общества описан Макдевитом в книге "Берег бесконечности".
Вообще-то это научная фантастика, но если почитать внимательно - там местами разбросаны сведения об устройстве общества, и оно именно таково.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Жорэс де Кобордо @ 28-06-2020 - 19:50)
можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну.



Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется..


Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня.
То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей.

В топике немного о другом.. Хотите ли вы советского социализма..
Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого

Это приводит к деградации части общества, что и наблюдается в ряде развитых стран... Люди живут на халяву..
Но в Скандинавии, даже в Исландии, вы на пособие так жить не будете.. В Швеции точно, это миф, как и про СССР..
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Жорес.>вы правильно и обстоятельно на все ответили я то же имел ввиду и Швецию....Но погодите сейчас либералы здесь поднимутся на дыбы!И вам придется отвечать за свои слова... 00064.gif
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 28-06-2020 - 20:01)
Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется..

У меня другой пример!
Один умный и хребет себе не желает надрывать-берегет здоровье!
А другой дурак-а у дураков силы много(психическая сила) он рвет себя не жалея!
А умному это надо-на дурака ровнятся?

А начальство смотрит-говорит вон тот парень на 5 станках работает-давайте и вы за ним подтягиваетесь!
И начинают зарплату снижать-часы урезать по деталям!
Этому дураку жилистом говориш-не рви часы урежут-он не понимает!
Особенно с разваленных колхозов-парни говна коровьего нюхнут перед работой-так и рвут на работе!

Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20)
Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали.

Именно так-работать надо как положено!
Я просто на своем примере-люблю наглядно показать обществу-кое что!

Помню с 1 работы уволился -добровольно!
Поперся в одно место устраиваться-на упаковку!
И они мне сразу присели на уши с зарплатой-ЗАРПЛАТА дело второе-меня интересуют условия труда и график!
Прикинь что-по 10 часов каждый день и еще в субботу!
Я сразу-досвидание-мне такое рабство на черт не уперлось!
00039.gif
Это еще если сидеть на жопе-это одно-а на упаковке горбатить-это уже рабство!
Жорэс де Кобордо
 
  • *
  • Статус: Великий маг
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Видите ли.
Жесткое воспитание при социализме породило мнение "кто не работает - тот не ест"
Но это повторение с выключенной головой.
Главный тезис помните?
"Мы не рабы - рабы не мы"
Увы.
Пока человек работает - он раб!!!! Вот где корень, который почти все из-за зашоренности мышления не видят.
Пока не создали роботов - как бы не назывался строй - рабство, феодализм, социализм, капитализм - ВСЕ РАБЫ всё равно.
Русский язык очень четкий - работа происходит от слова РАБ.
Животный мир - волк побегал, поймал зайца, сыт. Не побегал - умер с голоду.
Заяц побегал - выжил, не захотел бегать - съеден волком.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ ГДЕ!!!!??????
Цивилизация начинается с убийства - очень жесткого убийства - зависимости "побегал - получил еду", или "хочешь жить - умей вертеться"
Пока все вертятся - ВСЕ РАБЫ!!!!

Рабство заканчивается, когда работать начнут роботы, а человек - еду получил ПРОСТО ТАК, потому что цивилизация, жилье (двухкомнатное на 1 человека, ибо где спать - там и жрать и срать - это безобразие), в общем ВСЁ получил, а дальше думает - если он хочет смотреть на звезды и плевать в потолок всю жизнь - смотрит на звезды и плюет в потолок.
Если ему интересно изобретать техницу - идет, учится, становится инженером, космонавтом, летает к звездам и т.д.

Стругацие идут лесом со своим Миром Полдня.
Ефремов тоже устарел.
Описанное мной... я только сел, хотел описать - упс... ВСЁ ПРИДУМАНО ДО НАС :)))
Я опоздал.
Уже описано написанное выше - Макдевит, Берег Бесконечноти.

Прочитайте... потом приходите, побеседуем дальше :)
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне одному кажется, что Жорэс де Кобордо, это реинкарнация Семплеяр Синкразиевича?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Послание Президента Федеральному Собранию

Какую страну мы строим?

Русские своих не бросают!

Ленинград, Сталинград - честно ли ????

Очередные путинские прорывы