Страницы: (2) 1 2
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат

„Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно. (Русским народом управлять несложно, только бесполезно. Всё равно именно тебя обвинят во всех смертных грехах).“

Император Александр II.

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-ii/



«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует»

(фельдмаршал Х. А. Миних, 1765 г.)
https://www.inpearls.ru/


Оба высказывания принадлежат людям очень много сделавших для России.
Как считаете Почему они это сказали?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-03-2020 - 07:01
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 04-03-2020 - 06:59)
Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?

А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народ
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Цитаты друг другу не противоречат.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 04-03-2020 - 06:39)
Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя.
А почему надо делать выводы о сегодняшней России?
А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народ
Вам показалось

Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
Об этом высказывание Александа II, Высказывание Миниха о другом.
Оба высказывания на мох взгляд достаточно справедливы, и пременимы и сегодня.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-03-2020 - 15:37
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 04-03-2020 - 06:47)
Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.

Не согласен, с читаю что у обоих были весьма веские основания для того что бы скзать то что они сказали.
Да и люди были очень серьёзные, для красного словца не вещали.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..
Инертный газ
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-03-2020 - 18:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..

Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-03-2020 - 17:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..

Так и Миних сделал очень много, в том числе и для армии.
Именно он уровнял жалование русских и иностранных офицеров.
И тем не менее был ненавидит как немец.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.
Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.
Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2020 - 04:25
Инертный газ
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.
Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.

А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:22)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.
Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?

Римская империя, предствляла из себя военный лагерь.
И управлялась она как армия.
В России такого не было.
Инертный газ
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:29)
Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.

Все наместники было военными командирами.
И всё там концентрировалось вокруг армии, в мирное или в военное время, роли не играло.
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 05-03-2020 - 04:47
Инертный газ
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не совсем, Миша.

Почитай вот хотя бы из вики про сенатские и императорские провинции.



Власть Августа ещё так существенно отличается от власти последующих императоров, что обозначается в истории особым термином — принципат. Характер принципата как дуалистичной власти выступает особенно ясно при рассмотрении отношений Августа к сенату. У Гая Юлия Цезаря проявлялось по отношению к сенату покровительственное высокомерие и некоторое пренебрежение. Август не только восстановил сенат и помог многим отдельным сенаторам вести образ жизни, соответствующий их высокому положению, — он прямо разделил с сенатом власть. Все провинции были разделены на сенатские и императорские. В первый разряд попали все окончательно замирённые области — их правители, в звании проконсулов, по-прежнему назначались по жребию в сенате и оставались под его контролем, но обладали лишь гражданской властью и не имели в своём распоряжении войск. Провинции, в которых стояли войска и где могла вестись война, были оставлены под непосредственной властью Августа и назначаемых им легатов, в звании пропреторов.


Инертный газ
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 05-03-2020 - 04:47)
К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.

С этим можете, если есть желание, в мою тему по-подробнее. Тут.

умом Россию не понять...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 05-03-2020 - 05:20)
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.
Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.

Это вы путаете полномочия русского царя с полномочиями британского монарха, который был, ещё, и главой англиканской церкви.
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
А казённый- это, всего лишь, созданный и поддерживаемый за счёт инвестиций, напрямую, из гос.казны для решения государственных задач. В отличии от находящихся на хозрасчёте или самоокупаемости.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.

Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержец
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05-03-2020 - 07:09)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержец
Русские князья и цари правили в УСЛОВИЯХ самодержавия. Знаете, чем отличается обслуживание от самообслуживания? Вот, по тому, же, принципу отличалась державность европейских королей от самодержавия, в условиях которого правили русские князья и цари.
Российский император управлял, только, своим двором, причём, начиная с Павла Петровича, в условиях вольности и привелегий дворянства.
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-03-2020 - 06:58
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 05:20)
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.
Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.
Это вы путаете полномочия русского царя с полномочиями британского монарха, который был, ещё, и главой англиканской церкви.
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
А казённый- это, всего лишь, созданный и поддерживаемый за счёт инвестиций, напрямую, из гос.казны для решения государственных задач. В отличии от находящихся на хозрасчёте или самоокупаемости.

Церковь здесь не причём.
Российкая Империя была неограниченой монархией.
Государь мог забрать (отписать) в казну любое имущество.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Россия - мировая свалка опасных отходов

Путин обещал стабильность, и даёт её.

Провал блокировки Telegram...

Кант - лох

Что я жду или ждал(а) от перемен?