Страницы: (2) 1 2
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
При обсуждении закона о домашнем насилии представители РПЦ отстаивают право мужей на таковое насилие.
Не означает ли это, что с учётом глобального тренда на гуманизацию всех сфер человеческой деятельности, РПЦ ведёт курс на самоуничтожение?...

Это сообщение отредактировал Ненароком - 13-12-2019 - 08:37
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Подтверждение, что "РПЦ за домашнее насилие" будьте любезны привести
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
это не правда. послушайте Осипова. РПЦ не за насилие, но против того бреда, что творится на Западе, когда дети, пользуясь поддержкой государства, диктуют своим родителям, что им делать



Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 16-12-2019 - 10:03)
это не правда. послушайте Осипова.

Не слушай Осипова. Он врет. Но врет професионально. Работа у нево такая. 00064.gif
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-12-2019 - 22:46)
Подтверждение, что "РПЦ за домашнее насилие" будьте любезны привести

Вот:
https://www.svoboda.org/a/30307020.html
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 16-12-2019 - 10:03)
это не правда. послушайте Осипова. РПЦ не за насилие, но против того бреда, что творится на Западе, когда дети, пользуясь поддержкой государства, диктуют своим родителям, что им делать

По моему этот человек не в своём уме: "Христос сказал - и дети восстанут на родителей."
sxn2881077980
 
  • *
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ненароком @ 17-12-2019 - 20:33)
(Wheelchair @ 16-12-2019 - 10:03)
это не правда. послушайте Осипова. РПЦ не за насилие, но против того бреда, что творится на Западе, когда дети, пользуясь поддержкой государства, диктуют своим родителям, что им делать
По моему этот человек не в своём уме: "Христос сказал - и дети восстанут на родителей."

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10: 34-35).
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 17-12-2019 - 20:25)
(srg2003 @ 15-12-2019 - 22:46)
Подтверждение, что "РПЦ за домашнее насилие" будьте любезны привести
Вот:https://www.svoboda.org/a/30307020.html

Вы переврали позицию Церкви, Церковь против тоталитарного вмешательства чиновников в семьи.
Само по себе насилие является давно наказуемым деянием. Вы УК и КоАП не читали?
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2881077980 @ 19-12-2019 - 23:27)
(Ненароком @ 17-12-2019 - 20:33)
(Wheelchair @ 16-12-2019 - 10:03)
это не правда. послушайте Осипова. РПЦ не за насилие, но против того бреда, что творится на Западе, когда дети, пользуясь поддержкой государства, диктуют своим родителям, что им делать
По моему этот человек не в своём уме: "Христос сказал - и дети восстанут на родителей."
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10: 34-35).

Какое отношение имеют высказывания мифологических существ к обсуждаемой теме?
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-12-2019 - 00:49)
(Ненароком @ 17-12-2019 - 20:25)
(srg2003 @ 15-12-2019 - 22:46)
Подтверждение, что "РПЦ за домашнее насилие" будьте любезны привести
Вот:https://www.svoboda.org/a/30307020.html
Вы переврали позицию Церкви, Церковь против тоталитарного вмешательства чиновников в семьи.
Само по себе насилие является давно наказуемым деянием. Вы УК и КоАП не читали?

Это не чиновники своими липкими лапками норовят залезть в семью.
Это гражданское общество требует создать механизмы направленные на снижение насилия в семье.
А РПЦ, будучи приверженной устаревшей патриархальной морали, пытается вставить развивающемуся гражданскому обществу палки в колёса.
Причём, из вашего поста следует, что сама РПЦ стыдится выставить напоказ свои истинные намерения и поэтому прикрывается какими-то там чиновниками.
sxn2881077980
 
  • *
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ненароком @ 20-12-2019 - 10:09)
(sxn2881077980 @ 19-12-2019 - 23:27)
(Ненароком @ 17-12-2019 - 20:33)
По моему этот человек не в своём уме: "Христос сказал - и дети восстанут на родителей."
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10: 34-35).
Какое отношение имеют высказывания мифологических существ к обсуждаемой теме?
"Чья бы корова мычала". Вы первым сослались на "мифологическое" существо.
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2881077980 @ 21-12-2019 - 03:27)
(Ненароком @ 20-12-2019 - 10:09)
(sxn2881077980 @ 19-12-2019 - 23:27)
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф. 10: 34-35).
Какое отношение имеют высказывания мифологических существ к обсуждаемой теме?
"Чья бы корова мычала". Вы первым сослались на "мифологическое" существо.

Это не моя ссылка. Это цитата из ролика от Wheelchair, в котором представитель РПЦ подобными фразами оправдывает домашнее насилие.
Моя же мысль состоит в том, что человек этот, очевидно, выжил из ума, раз пытается использовать страхи древних скотоводов, вложенные ими в уста мифологических существ, для оправдания насилия сильного над слабым в 21-м веке.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 20-12-2019 - 10:11)
[QUOTE=srg2003 , 20-12-2019 - 00:49] Это не чиновники своими липкими лапками норовят залезть в семью.
Это гражданское общество требует создать механизмы направленные на снижение насилия в семье.
А РПЦ, будучи приверженной устаревшей патриархальной морали, пытается вставить развивающемуся гражданскому обществу палки в колёса.
Причём, из вашего поста следует, что сама РПЦ стыдится выставить напоказ свои истинные намерения и поэтому прикрывается какими-то там чиновниками.

Ювенальную юстицию на практике реализует не "гражданское общество", а чиновники и прикормленный ими бизнес по торговле детьми. Вы лоббируете их интересы?
Что касается рассуждений о "механизмы направленные на снижение насилия в семье". Повторю вопрос- Вы УК и КоАП читали? Там эти механизмы давно прописаны.
И с чего Вы вдруг противопоставляете Церковь Гражданскому обществу? Вы не знаете, что Церковь существенная и активнейшая часть того самого гражданского общества?
У меня есть свои личные причины быть недовольным иерархами Церкви, имхо нужно быть активнее в отстаивании интересов Церкви и паствы, в том числе и в вопросах сохранения традиционных институтов общества.
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23-12-2019 - 01:32)
[QUOTE=Ненароком , 20-12-2019 - 10:11][QUOTE=srg2003 , 20-12-2019 - 00:49] Это не чиновники своими липкими лапками норовят залезть в семью.
Это гражданское общество требует создать механизмы направленные на снижение насилия в семье.
А РПЦ, будучи приверженной устаревшей патриархальной морали, пытается вставить развивающемуся гражданскому обществу палки в колёса.
Причём, из вашего поста следует, что сама РПЦ стыдится выставить напоказ свои истинные намерения и поэтому прикрывается какими-то там чиновниками.
[/QUOTE] Ювенальную юстицию на практике реализует не "гражданское общество", а чиновники и прикормленный ими бизнес по торговле детьми. Вы лоббируете их интересы?
Что касается рассуждений о "механизмы направленные на снижение насилия в семье". Повторю вопрос- Вы УК и КоАП читали? Там эти механизмы давно прописаны.
И с чего Вы вдруг противопоставляете Церковь Гражданскому обществу? Вы не знаете, что Церковь существенная и активнейшая часть того самого гражданского общества?
У меня есть свои личные причины быть недовольным иерархами Церкви, имхо нужно быть активнее в отстаивании интересов Церкви и паствы, в том числе и в вопросах сохранения традиционных институтов общества.

А при чём тут ювенальная юстиция? Вы что, сторонник патриархальных предрассудков о том, что поротое дитя законопослушней чем непоротое? Так наука утверждает обратное.

Претензии ваши насчёт того, читал ли я УК и прочие юридические документы, мягко говоря, не по адресу. Не я предложил этот закон, а депутаты с правозащитниками. Полагаю, у них есть грамотная юридическая поддержка. Так вот они считают, что данный закон будет способствовать снижению домашнего насилия. А РПЦ против. Стало быть РПЦ выступает за сохранение домашнего насилия, выставляя себя в глупом свете.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

А при чём тут ювенальная юстиция?

при том, что это западный тренд на вмешательство в семью, ее разрушение и торговлю детьми. Вы это поддерживаете?

Вы что, сторонник патриархальных предрассудков о том, что поротое дитя законопослушней чем непоротое? Так наука утверждает обратное.

Можно ссылку на научные исследования, успешно реализуемые на практике, которые полностью отрицали бы наказания и ограничения в воспитании?

Претензии ваши насчёт того, читал ли я УК и прочие юридические документы, мягко говоря, не по адресу. Не я предложил этот закон, а депутаты с правозащитниками.

По адресу, ведь именно Вы эту тему подняли.

Полагаю, у них есть грамотная юридическая поддержка. Так вот они считают, что данный закон будет способствовать снижению домашнего насилия.

Тогда приведите юридическое обоснование этим "считают"

А РПЦ против. Стало быть РПЦ выступает за сохранение домашнего насилия, выставляя себя в глупом свете.

Повторю вопрос- в УК и КоАП сейчас нет санкций за насилие???
И с чего Вы вдруг противопоставляете Церковь Гражданскому обществу?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-12-2019 - 00:50
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:48)
Ненароком
А при чём тут ювенальная юстиция?
при том, что это западный тренд на вмешательство в семью, ее разрушение и торговлю детьми. Вы это поддерживаете?
Вы что, сторонник патриархальных предрассудков о том, что поротое дитя законопослушней чем непоротое? Так наука утверждает обратное.
Можно ссылку на научные исследования, успешно реализуемые на практике, которые полностью отрицали бы наказания и ограничения в воспитании?
Претензии ваши насчёт того, читал ли я УК и прочие юридические документы, мягко говоря, не по адресу. Не я предложил этот закон, а депутаты с правозащитниками.
По адресу, ведь именно Вы эту тему подняли.
Полагаю, у них есть грамотная юридическая поддержка. Так вот они считают, что данный закон будет способствовать снижению домашнего насилия.
Тогда приведите юридическое обоснование этим "считают"
А РПЦ против. Стало быть РПЦ выступает за сохранение домашнего насилия, выставляя себя в глупом свете.
Повторю вопрос- в УК и КоАП сейчас нет санкций за насилие???
И с чего Вы вдруг противопоставляете Церковь Гражданскому обществу?

1. Вы страдаете политической близорукостью. Это не западный тренд на вмешательство в семью. Это общемировой тренд на снижение насилия. Читайте Пинкера. У него всё это в цифрах и графиках.

2.Вот, пожалуйста:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/2167752.stm
Генетическая мутация способствует тому, что обладающие ею дети в 9 раз чаще становятся преступниками, чем в среднем по популяции. Но лишь в том случае, если сами в семье подвергались насилию. Так что ваши церковные предрассудки о том что поротые дети заонопослушней, чем непоротые опровергнуты на практике.

3. Вместо юридических оснований я лучше приведу логические. Вот здесь Минюст РФ признал необходимость закона против домашнего насилия:
https://www.svoboda.org/a/30341914.html
Либо в Минюсте работают идиоты, не читающие УК либо либо ваш аргумент, что УК делает ненужным принятие этого закона следует считать идиотским.
Для меня очевидно второе, а для вас?...

4. Согласно этой же ссылке 70% россиян также поддерживают принятие этого закона. Так что РПЦ противопоставляет себя этим людям.

Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:48)
при том, что это западный тренд на вмешательство в семью, ее разрушение и торговлю детьми. Вы это поддерживаете?
Тогда можно утверждать с той же степенью достоверности, что росийское правосудие сплош продажное или во всех случаях зависимое? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-12-2019 - 10:11
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ненароком

1. Вы страдаете политической близорукостью. Это не западный тренд на вмешательство в семью. Это общемировой тренд на снижение насилия. Читайте Пинкера. У него всё это в цифрах и графиках.

Это именно западный тренд, у остальных 6 миллиардов населения нет такой деградации общества.

2.Вот, пожалуйста:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/2167752.stm
Генетическая мутация способствует тому, что обладающие ею дети в 9 раз чаще становятся преступниками, чем в среднем по популяции. Но лишь в том случае, если сами в семье подвергались насилию. Так что ваши церковные предрассудки о том что поротые дети заонопослушней, чем непоротые опровергнуты на практике.

криминологических подтверждений эта теория не получила, было ранее уже много подобных теорий у Ламброзо, теории "неполноценных рас", популярные у нацистов и т.д. Вас уверенно сносит в нацистскую идеологию.
Насчет неподвергавшихся насилию, не знаю таких условий, чтобы человек до своего совершеннолетия не разу не подвергался бы никакому насилию.
К тому же Вы соврали, в очередной раз, в статье говорится не о насилии и не о семейном насилии а о "плохом обращении".

3. Вместо юридических оснований я лучше приведу логические.

тут Вы пытаетесь заниматься подлогом, для изменения закона нужны именно юридические основания. К тому же с логикой у Вас явные проблемы

от здесь Минюст РФ признал необходимость закона против домашнего насилия:
https://www.svoboda.org/a/30341914.html
Либо в Минюсте работают идиоты, не читающие УК либо либо ваш аргумент, что УК делает ненужным принятие этого закона следует считать идиотским.
Для меня очевидно второе, а для вас?...

поддержка какого-то законопроекта какими-то чиновниками автоматически не делает его нужным или соответствующим основам права.
Попробуйте подумать своей головой- какое именно "насилие" не подпадает под действия УК и КоАП. О КоАП Вы почему -то забываете, но согласно нему, побои, т.е. насилие, не причинившее даже легкий вред здоровью является административным правонарушением.
И обоснуйте как можно наказывать за действия не являющиеся правонарушением.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 25-12-2019 - 10:10)
(srg2003 @ 24-12-2019 - 00:48)
при том, что это западный тренд на вмешательство в семью, ее разрушение и торговлю детьми. Вы это поддерживаете?
Тогда можно утверждать с той же степенью достоверности, что росийское правосудие сплош продажное или во всех случаях зависимое? 00064.gif

Про "сплошь" или "во всех случаях" Вы с чего взяли?
Российская судебная система, как впрочем и любая другая уязвима от подкупа или политической, финансовой или иной ангажированности, за тысячи лет нигде и никогда эту проблему полностью так и не смогли решить. Наименее коррумпированным можно признать форму "Божьего суда", а из него форму судебного поединка )))
Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25-12-2019 - 12:57)
Про "сплошь" или "во всех случаях" Вы с чего взяли?
Российская судебная система, как впрочем и любая другая уязвима от подкупа или политической, финансовой или иной ангажированности, за тысячи лет нигде и никогда эту проблему полностью так и не смогли решить. Наименее коррумпированным можно признать форму "Божьего суда", а из него форму судебного поединка )))

Ага... У них целая правовая система предназначена для воровства детей, а у нас просто уязвима как у всех. Типа кое где порой. Смешно. 00043.gif
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы можете оспорить это? Что существует на Западе бизнес-схема, когда детей изымают из семей и передают приемным семьям, а приемные семьи получают за это пособия. Тоже самое с уголовной системой США, есть система частных тюрем, где заключенные за свой труд получают намного меньше, чем минимальная ставка, в итоге получается что? США мировой лидер как в относительном так и в абсолютном выражении по числе заключенных. 2 121 600 заключенных и 655 заключенных на 100 тысяч населения. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. (к слову в России, судебной системой которой Вы так не довольны 370 заключенных на 100 тысяч населения, т.е. почти в 2 раза меньше) Источник Prison Population Rate. ICPS (2018).
Хотя отчасти Вы правы либеральная система, разрушившая советскую систему управления и сформировавшую малоэффективную коррумпированную систему затронула естественно и судебную систему, хотя и в существенно меньшей степени, чем исполнительную власть.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-12-2019 - 11:41
Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 25-12-2019 - 12:50)
Ненароком
1. Вы страдаете политической близорукостью. Это не западный тренд на вмешательство в семью. Это общемировой тренд на снижение насилия. Читайте Пинкера. У него всё это в цифрах и графиках.
Это именно западный тренд, у остальных 6 миллиардов населения нет такой деградации общества.
2.Вот, пожалуйста:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/2167752.stm
Генетическая мутация способствует тому, что обладающие ею дети в 9 раз чаще становятся преступниками, чем в среднем по популяции. Но лишь в том случае, если сами в семье подвергались насилию. Так что ваши церковные предрассудки о том что поротые дети заонопослушней, чем непоротые опровергнуты на практике.
криминологических подтверждений эта теория не получила, было ранее уже много подобных теорий у Ламброзо, теории "неполноценных рас", популярные у нацистов и т.д. Вас уверенно сносит в нацистскую идеологию.
Насчет неподвергавшихся насилию, не знаю таких условий, чтобы человек до своего совершеннолетия не разу не подвергался бы никакому насилию.
К тому же Вы соврали, в очередной раз, в статье говорится не о насилии и не о семейном насилии а о "плохом обращении".

3. Вместо юридических оснований я лучше приведу логические.
тут Вы пытаетесь заниматься подлогом, для изменения закона нужны именно юридические основания. К тому же с логикой у Вас явные проблемы
от здесь Минюст РФ признал необходимость закона против домашнего насилия:https://www.svoboda.org/a/30341914.html
Либо в Минюсте работают идиоты, не читающие УК либо либо ваш аргумент, что УК делает ненужным принятие этого закона следует считать идиотским.
Для меня очевидно второе, а для вас?...
поддержка какого-то законопроекта какими-то чиновниками автоматически не делает его нужным или соответствующим основам права.
Попробуйте подумать своей головой- какое именно "насилие" не подпадает под действия УК и КоАП. О КоАП Вы почему -то забываете, но согласно нему, побои, т.е. насилие, не причинившее даже легкий вред здоровью является административным правонарушением.
И обоснуйте как можно наказывать за действия не являющиеся правонарушением.

1. Вот диаграмма показывающая упомянутый мной тренд на снижение мирового насилия.
Т.е., ваш аргумент, что это свойственно только западным странам, не выдерживает критики.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...d=1577420155487

2. Ваши попытки выставить меня нацистом глупы. Вы оправдываете своё невежество тем, что политизируете научные знания. Нравится вам это или нет, но связь между генами, средой воспитания и психологическими особенностями личности обнаружена и активно изучается вне зависимости от того, нравится это патриархальным моралистам или нет.

3. Обсуждаемый закон направлен, прежде всего на профилактику домашнего насилия, а не на наказание за совершённое преступление. Так что ваши постоянные ссылки на УК лишены смысла. И 70% процентов россиян поддерживают принятие этих профилактических мер. Есть чем возразить?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Ненароком
1. Вы пытаетесь подменить западный ювенальный тренд на "снижение мирового насилия", неуклюжая попытка подмены, она провалилась у Вас.
2. А где Вас нацистом называл? И разве Вы можете опровергнуть приведенные мной факты?
3. С чего Вы взяли, что данный законопроект будетс способствовать профилактике насилия, если даже внятно не смогли ответить, что это за насилие такое, которое не является даже побоями и не подпадает не только под УК, но и под КоАП?

Ненароком
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 26-12-2019 - 11:37)
Вы можете оспорить это? Что существует на Западе бизнес-схема, когда детей изымают из семей и передают приемным семьям, а приемные семьи получают за это пособия.

Как страшно жить!!!(((
Это вам такие страшилки в церкви рассказывают или Соловьёв из телевизора?
Я уже 25 лет живу в стране, где детей за плохое обращение могут передать в приёмные семьи, но что-то не слышал о существовании подобной мафии, жиреющей на детских пособиях.
Для интереса сравнил пособие на детей в многодетном Израиле и малодетной Германии. В обоих случаях оно существенно ниже прожиточного минимума на человека. А дитё в приёмной семье должно ещё быть довольно условиями содержания, а то ведь отберут.
Так что ваш мафиозный бизнес план как-то жидко выглядит. Особенно когда о нём говорят из страны, принявшей закон подлецов, обрекающий собственных больных детей на медленную смерть, лишь бы американцам сделать хуже.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Про теорию эволюции

КОНКУРС Постных рецептов

Церковный раскол XVII века.

Должны ли верующие знать наизусть Библию?

Какой бы Вы хотели видеть Церковь Христову?