Страницы: (4) 1 2 3 4
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1NN - один из самых любимых мною авторов в Доме Мира. Мне нравятся твои рассуждения и взгляды во многом у нас совпадают.. кроме одного.

О Боге!

Я верую в Бога , а 1NN - ярый атеист. Как такой умный, рассудительный и высокоинтеллектуальный человек может быть ярым противником веры и религии? А может я что-то недопонимаю в этой жизни?

Приглашаю к дискуссии всех желающих.

1NN особенно)
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И так, возьму первую попавшуюся цитату


Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...


На столько ли слепа вера? А может, наоборот?
Как известно, любой социальный институт возникает тогда, когда на то есть потребности общества. Религия -не исключение. И если исключить из жизни людей веру в Бога, то образуется огромное пространство пустоты. Многим людям просто не во что будет верить.
Вы мне можете возразить, что вера должна быть в свои силы))))))))

Но мы ж понимаем, что большинство в этой жизни от нас не зависит вообще.Мы зависим от своего начальника, от какого-нибудь чиновника, от врача, который нас лечит, от водителя, который нас везет на такси..Поэтому человек сам по себе далеко не всесилен. А вот искренняя вера в Бога придает надежду.
Одна из функции религии- это успокоение человека в сложную минуту. именно благодаря вере многие обретают душевное равновесие.
Вы считаете, что это невозможно проверить?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 02-07-2019 - 18:22)
И так, возьму первую попавшуюся цитату

Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...

На столько ли слепа вера? А может, наоборот?
Как известно, любой социальный институт возникает тогда, когда на то есть потребности общества. Религия -не исключение. И если исключить из жизни людей веру в Бога, то образуется огромное пространство пустоты. Многим людям просто не во что будет верить.
Вы мне можете возразить, что вера должна быть в свои силы))))))))

Но мы ж понимаем, что большинство в этой жизни от нас не зависит вообще.Мы зависим от своего начальника, от какого-нибудь чиновника, от врача, который нас лечит, от водителя, который нас везет на такси..Поэтому человек сам по себе далеко не всесилен. А вот искренняя вера в Бога придает надежду.
Одна из функции религии- это успокоение человека в сложную минуту. именно благодаря вере многие обретают душевное равновесие.
Вы считаете, что это невозможно проверить?

Уважаемая Панда!
Несколько неожиданно стать героем топика. Да еще на такую серьезную тему. Да еще с персональным приглашением
к дискуссии... Мда...
Для начала хочу вас несколько поправить: я вовсе не ЯРЫЙ атеист. Насколько я понимаю, ярые атеисты совсем не
признают религии и жаждут всех верующих разуверить и привести их к атеизму. У меня нет такого желания! От слова
-- совсем! Я прекрасно понимаю важность религии для сплочения общества на фундаментальных основах. Будь то
коммунизм, будь-то православие, будь-то любая полезная идеология. Коммунизм себя не оправдал, идеология в РФ
запрещена по конституции. Остается православие. А так же и любые наши традиционные религии -- ислам, буддизм,
иудаизм... Все это очень даже полезно для страны и людей. Поэтому я -- рациональный атеист. Пусть каждый человек
решает для себя сам: верить -- не верить. Только не надо навязывать веру! Особенно -- детям! Вырастут, поумнеют,
вот тогда пусть задумаются, а нужна ли им вера? И в кого? И в какой трактовке? Все это весьма и весьма серьезно.
Понимаете, вера ведь нужна далеко не всем. Да, вера -- как и психотерапия -- нужна слабым, разочарованным людям
для поддержания душевного равновесия, для придания смысла своему существованию, для обретение надежды на
что-то лучшее в будущем... Это своеобразные духовные костыли, которые могут помочь идти по жизненному пути.
И было бы жестоко лишать людей этих костылей, если им без них будет слишком тяжело. Только... слабым костыли
помогают, а вот сильным они попросту мешают! Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель
своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны! Они ему будут только мешать!
Поэтому, я не призываю всех верующих разувериться, но не надо думать, что у них есть какое-то превосходство над
атеистами. Точно так же и у атеистов не должно быть чувства превосходства. Все люди -- равны. Давайте жить дружно.
А дискуссии вести интересно...

vi-arr
 
  • Group Icon
  • Статус: Не каждого монстра можно демонстрировать)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
- Панда сказала, что религия для некоторых весьма полезна.
- 1NN совсем не против.
(тут у вас ничья кажись выходит)
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня всегда забавляет, когда люди, получив весьма поверхностное представление о науке вдруг становятся адептами сциентизма и говорят, что "наука доказала, что Бога нет".
Очень интересно это описал Лука Войно-Ясенецкий, человек, который обладает авторитетом и в Церкви и в науке, рекомендую к прочтению весь труд "Наука и религия"

"Откуда же происходит распространенное среди студентов, и вообще образованных людей, мнение, что наука противоречит религии?

Его причина в поверхностном знании как в области науки, так и в области религии, и этим подтверждается мысль: «Знание приводит к Богу, полузнание удаляет от него». Полузнание – бич нашего времени: оно-то и создает названное только что предубеждение. Во-первых, мы мало знаем философию, в особенности ту ее область, которая специально относится к этому вопросу, то есть теорию познания, или гносеологию.

Легковерно принимая за научные доводы те доказательства, которые приводятся в пользу суждения, что Бога нет, мы забываем выясненные уже Кантом положения, что теоретический разум одинаково бессилен и доказать, и опровергнуть бытие Бога, бессмертие души и свободу воли. Эти объекты и эти вопросы поэтому называются трансцендентными (выходящими за пределы науки)...
Так называемый «научный» атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей, недоказанное и недоказуемое. Попытка атеистов доказать недоказуемое невольно наводит на воспоминание стихов Пушкина: «Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит И свой рисунок беззаконный Над ним бессмысленно чертит». Теория, что мир не сотворен Богом, есть не научно доказанная истина, а совершенно вненаучная мысль.
Профессор Деннерт пересмотрел взгляды 262 известных естествоиспытателей, включая великих ученых этой категории, и оказалось, что из них 2% было людей нерелигиозных, 6% равнодушных и 92% горячо верующих (среди них Майер, Бэр, Гауе, Эйлер и другие).

Недавно вышла книга на английском языке под названием «Религиозные верования современных ученых». Автор книги послал письменный запрос 133 известным английским и американским ученым, содержащий два пункта:

1) Противоречит ли христианская религия в ее основаниях науке?

2) Известны ли данному лицу ученые, которые подобное противоречие признавали?

Было получено 116 благоприятных для религии ответов, остальные лица или не ответили, или высказывались неопределенно. Среди первых такие имена, как Томсон, Оливер, Лодж и другие. Среди верующих христиан были названы такие, как Фарадей, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, имена которых увековечены в физике, как нарицательные для обозначения известных физических понятий. А кто не знает о религиозном энтузиазме гениального математика Паскаля, написавшего удивительные «Мысли о религии»! Вспомним еще религиозные взгляды некоторых из ученых.

Галилей (1564–1642) – физик и астроном писал: «Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, – изречения его абсолютно и непреложно истинны».

Химик Бойль (1626–1691): «Сопоставленные с Библией все человеческие книги, далее самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от солнца» (Деннерт).

Химик и физиолог Пастер (1822–1895): «Так как я мыслил и изучал, то потому и остался верующим, подобно бретонцу. А если бы еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

Философ и математик Ньютон (1643–1727) высказал свои положительные верования в чудеса и пророчества в своем толковании на книгу пророка Даниила и Апокалипсис.

Работы гениального врача-гуманиста профессора Н.И.Пирогова и в области медицины, и в области педагогики до сих пор считаются классическими. До сих пор в виде веского довода делаются ссылки на его сочинения. Но отношение Пирогова к религии старательно скрывается современными писателями и учеными. Приведем из сочинений Пирогова замалчиваемые цитаты. «Мне нужен был отвлеченный недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда не читывал, а мне было уже 36 лет от роду, я нашел для себя этот идеал».
Французский врач Флери в своей книге «Патология души» говорит: «Но, кроме естествознания, существует еще теология, у нее есть свои приемы, позволяющие ей утверждать известные истины... И религия, и науки имеют каждая свой метод и свою область. Они отлично могут существовать рядом и обе выполнять свое назначение» – Профессор Флери. Патология души, гл. 4-я, § 5.
Ранее психиатр П.И.Ковалевский говорил: «Религиозно-нравственное воспитание христианских детей непременно должно начинаться изучением Евангелия и Новозаветной Священной истории» (с. 184). (П.И.Ковалевский сумел пробить себе дорогу от бедной, почти нищенской обстановки деревенского подобия школы, где его драли за чуб, до ректорства в университете. Следовательно, если у него не семь пядей во лбу, то около этого).

Профессор частной патологии и терапии Шилтов не говорит, а прямо-таки ратует за религию в своих книгах: «Мысли о Богочеловеке», «Этика и религия в среде нашей интеллигенции», «Среди безбожников» (посмертные записки врача-философа).

А вот слова профессора-психиатра Крафт-Эбинга: «Способность не обращать внимания на неизбежные в повседневной жизни мелкие треволнения, ровное и серьезное отношение к тяжелым ударам судьбы, ищущее и находящее утешение в высоких началах религии и философии, суть отчасти счастливые дары природы, отчасти драгоценные дары самовоспитания. Счастлив тот, кто находит в религии верный якорь спасения против житейских бурь».
Французский доктор Лоран в своей брошюре «Медицина души» говорит: «Действительно, приобщение Святых Тайн – великое целебное средство для души и для тела. Это великое утешение для страждущих и скорбящих, Оно возвышает дух и наполняет сердце радостью и надеждой».

Знаменитый астроном Кеплер заключает свой труд по астрономии молитвой, в которой он благодарит Бога, открывшего ему величие природы.

Наш известный физик Цингер в конце курса физики приводит слова из «Книги Премудрости Соломона»: "Сам Он (то есть Бог) даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действия стихий» (Прем. 7, 17).

Автору этих строк удалось опросить ряд русских ученых по данному вопросу. И такие авторитеты, как философ А.И.Введенский, анатом Лысенков, философ Н.О.Лосский, физиолог Огнев и многие другие высказались определенно в пользу Библии и других основных истин христианства, как Богочеловечество Христа и Его воскресение.

Религиозные верования сказываются и у тех ученых, от которых не принято этого ожидать. К таким относится Ч.Дарвин: «Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца». «В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».
Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:35)
Недавно вышла книга на английском языке под названием «Религиозные верования современных ученых».

Ага. Недавно. В 1910 году!!!! 00003.gif Это А.Г. Табрум. "Религиозные верования современных ученых".

А действительно относительно недавно, в 1998 году, в ведущем научном журнале "Nature" написали, что из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 03-07-2019 - 18:29)
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:35)
Недавно вышла книга на английском языке под названием «Религиозные верования современных ученых».
Ага. Недавно. В 1910 году!!!! 00003.gif Это А.Г. Табрум. "Религиозные верования современных ученых".

А действительно относительно недавно, в 1998 году, в ведущем научном журнале "Nature" написали, что из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности.

Святитель Лука прав- причина неверии в полузнании. Вы прежде чем проявлять сарказм не удосужились посмотреть, что работа "Наука и религия" написана в 1940х гг)))
Для Вас Америка истина в последней инстанции?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая яркая иллюстрация методологии верующих в спорах о религии! Они вскользь упоминают, "что теоретический разум одинаково бессилен и доказать, и опровергнуть бытие Бога," и быстренько меняют
суть дела. Начинают ссылаться на большие авторитеты, которые верили в Бога! Да, Фарадей, Ом, Ампер,
Вольта и многие, многие другие большие ученые верили в Бога. И что? Эта вера им хоть как-то помогла в
научных изысканиях? Они использовали библейские наработки в своих научных трудах? Самое больше
они упоминали о созданной Богом Природе и углубившись в свои проблемы больше о Боге не вспоминали.
Это здорово смахивает на верноподданические экивоки советских ученых в сторону Маркса-Ленина и КПСС с обязательной дежурной цитаткой из их сочинений и из очередных постановлений парторганов. А дальше шли рассуждения по сути дела, а все эти "авторитеты" спокойно игнорировались. Ну да, Кеплер заключил свой труд по астрономии благодарственной молитвой, только к астрономии эта молитва ни прилепилась никаким боком! И последняя цитатка: "в первую клетку жизнь должна была быть вдохнута
Творцом" -- говорит лишь о том, что науке -- пока! -- не известно, как появилась Жизнь. И все! Причем тут Бог?!
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Почему-то некоторые убеждены, что наука-это истина в последней инстанции, а проверка на практике- единственный способ познания). Наука спокойно и пок0рно признает, что истина по большей части относительна в силу того, что далеко не все наукой открыто, и далеко не все наука может объяснить и доказать. И отсюда следует простой вывод, что на данный момент наука просто не в силах научно доказать и проверить наличие Бога, не потому , что Бог-это выдумка и не более того, а потому, что уровень развития науки еще не дошел до этого. А потому, ссылаться на науку в этом вопросе- просто не разумно.

Но тем не менее, наука вполне так научно изучает религию, и подразделяет ее на виды, даже четко сформулировала функции. Кстати, 1NN, Вы назвали одну из важных функций- объединение, сплочение людей. Потрясающе важная роль принадлежит религии. Наука разве на такое способна?

Не смотря на то, что мы живем в 21 -ом веке, наука до сих пор не знает причины многих болезней. К тому же, именно христианство , а не наука "подарила" нашему обществу мораль! Наука же "подарила" атомную бомбу и теорию "Цель оправдывает средства". Религия необходима обществу!
"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать" (Вольтер), который кстати, был атеистом.
Если бы роль религии была бы ничтожной, то она давно бы себя изжила. Но , наоборот, общество все ближе и ближе становится к Богу.


Понимаете, вера ведь нужна далеко не всем. Да, вера -- как и психотерапия -- нужна слабым, разочарованным людям

Вот уж заблуждение, так заблуждение. Скорее похоже на шаблон (я уже эту фразу тут читала где-то). И данная цитата сформулирована скорее для того, чтобы морально пристыдить верующего человека)).

И на счет зависимости от образования. Я тут наблюдала, какнизкообразованные в реале люди, с гордостью козыряли этой фразой, как-будто, она им автоматом присвоила магистратуру заочно, не обучаясь)Шаблоны идут вразрез с действительностью. Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.

Я Вас считаю умным и рассудительным, но в это никак не вписывается ваш атеизм, пусть и называете Вы его рациональным. Такого быть не может.

Это сообщение отредактировал панда - 03-07-2019 - 23:59
Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03-07-2019 - 19:01)
Святитель Лука прав- причина неверии в полузнании.

Полузнании чего?

Вы прежде чем проявлять сарказм не удосужились посмотреть, что работа "Наука и религия" написана в 1940х гг)))

Что за работа? Кто написал? Дай ссылку, прочту. Но и 1940-е гг, это вовсе не недавно.

Для Вас Америка истина в последней инстанции?

Для меня истин в последней инстанции нет. А что касается ученых, то сегодня США являются мировым научным лидером с абсолютным преимуществом в количестве Нобелевских лауреатов.

1NN

И последняя цитатка: "в первую клетку жизнь должна была быть вдохнута
Творцом" -- говорит лишь о том, что науке -- пока! -- не известно, как появилась Жизнь.

Поскольку критерий истины практика, то никогда не будет это известно доподлинно. У нас нет несколько миллиардов лет чтобы воссоздать этот процесс. Поэтому спекулировать на якобы незнании будут всегда. Вопрос: Зачем? Тем более, что существуют вполне жизнеспособные гипотезы возникновения жизни. Например, случайность.

панда

Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.

А я сталкивался. И не раз. И что? Никто не отрицает значение религий в развитии цивилизации.
Но в "функций- объединение, сплочение людей" сильно сомневаюсь, учитывая, что религий на Земле вовсе не одна. В такой ситуации религии не объединяют, а наоборот, разъединяют людей. Примеры приводить? Сейчас есть другие объединительные факторы и это не религии.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 04-07-2019 - 01:46)
(srg2003 @ 03-07-2019 - 19:01)
Святитель Лука прав- причина неверии в полузнании.
Полузнании чего?
Вы прежде чем проявлять сарказм не удосужились посмотреть, что работа "Наука и религия" написана в 1940х гг)))
Что за работа? Кто написал? Дай ссылку, прочту. Но и 1940-е гг, это вовсе не недавно.
Для Вас Америка истина в последней инстанции?
Для меня истин в последней инстанции нет. А что касается ученых, то сегодня США являются мировым научным лидером с абсолютным преимуществом в количестве Нобелевских лауреатов.

1NN

И последняя цитатка: "в первую клетку жизнь должна была быть вдохнута
Творцом" -- говорит лишь о том, что науке -- пока! -- не известно, как появилась Жизнь.
Поскольку критерий истины практика, то никогда не будет это известно доподлинно. У нас нет несколько миллиардов лет чтобы воссоздать этот процесс. Поэтому спекулировать на якобы незнании будут всегда. Вопрос: Зачем? Тем более, что существуют вполне жизнеспособные гипотезы возникновения жизни. Например, случайность.

панда

Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.
А я сталкивался. И не раз. И что? Никто не отрицает значение религий в развитии цивилизации.
Но в "функций- объединение, сплочение людей" сильно сомневаюсь, учитывая, что религий на Земле вовсе не одна. В такой ситуации религии не объединяют, а наоборот, разъединяют людей. Примеры приводить? Сейчас есть другие объединительные факторы и это не религии.

1. Я уже приводил, Лука Войно-Ясенецкий " Наука и религия". 1910й для 1940х это недавно.
2. Про мирового научного лидера Вы ошибаетесь. США эффективны в хедхантинге. В любом случае выборка по одной ассоциации одной страны явно нерепрезентативна. Могли бы Вы дать ссылку на само исследование?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Поскольку критерий истины практика, то никогда не будет это известно доподлинно. У нас нет несколько миллиардов лет чтобы воссоздать этот процесс. Поэтому спекулировать на якобы незнании будут всегда. Вопрос: Зачем? Тем более, что существуют вполне жизнеспособные гипотезы возникновения жизни. Например, случайность.


"Случайность"????????? Какая замечательная гипотеза))) И самое главное, что избавляет от необходимости что-то там изучать, исследовать, проверять. Как легко "случайностью" вообще многое объяснять))
Да только это полностью противоречит вашей же теории, что практика-это критерий истины.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 04-07-2019 - 11:20)

Поскольку критерий истины практика, то никогда не будет это известно доподлинно. У нас нет несколько миллиардов лет чтобы воссоздать этот процесс. Поэтому спекулировать на якобы незнании будут всегда. Вопрос: Зачем? Тем более, что существуют вполне жизнеспособные гипотезы возникновения жизни. Например, случайность.

"Случайность"????????? Какая замечательная гипотеза))) И самое главное, что избавляет от необходимости что-то там изучать, исследовать, проверять. Как легко "случайностью" вообще многое объяснять))
Да только это полностью противоречит вашей же теории, что практика-это критерий истины.

Случайно только котята родятся, но и там кот требуется. Я не знаю ни одного случая, чтобы сам собой случайно вырос дом или самопостроился корабль, или самолет.. Предположить о случайности создания более глобальных и более сложных систем еще смешнее.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04-07-2019 - 12:21)
(панда @ 04-07-2019 - 11:20)

Поскольку критерий истины практика, то никогда не будет это известно доподлинно. У нас нет несколько миллиардов лет чтобы воссоздать этот процесс. Поэтому спекулировать на якобы незнании будут всегда. Вопрос: Зачем? Тем более, что существуют вполне жизнеспособные гипотезы возникновения жизни. Например, случайность.
"Случайность"????????? Какая замечательная гипотеза))) И самое главное, что избавляет от необходимости что-то там изучать, исследовать, проверять. Как легко "случайностью" вообще многое объяснять))
Да только это полностью противоречит вашей же теории, что практика-это критерий истины.

Случайно только котята родятся, но и там кот требуется. Я не знаю ни одного случая, чтобы сам собой случайно вырос дом или самопостроился корабль, или самолет.. Предположить о случайности создания более глобальных и более сложных систем еще смешнее.

Насчет котят вы круто задвинули! Браво! А вот насчет случайностей вы, видимо, не в курсе, что, скажем, квантовая
механика -- целиком! -- базируется на случайности. Там это -- фундаментальное понятие, без которого понять квантовые
явления абсолютно невозможно...
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда у агрессивного верующего спрашиваешь: покажи мне Бога? Продемонстрируй.!
Сразу начинается мощный многословный выброс совершенно неадекватной информации. Которая даже здравому смыслу не поддается. ))))
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Почему-то некоторые убеждены, что наука-это истина в последней инстанции, а проверка на практике- единственный способ познания). Наука спокойно и пок0рно признает, что истина по большей части относительна в силу того, что далеко не все наукой открыто, и далеко не все наука может объяснить и доказать. И отсюда следует простой вывод, что на данный момент наука просто не в силах научно доказать и проверить наличие Бога, не потому , что Бог-это выдумка и не более того, а потому, что уровень развития науки еще не дошел до этого. А потому, ссылаться на науку в этом вопросе- просто не разумно.

Но тем не менее, наука вполне так научно изучает религию, и подразделяет ее на виды, даже четко сформулировала функции. Кстати, 1NN, Вы назвали одну из важных функций- объединение, сплочение людей. Потрясающе важная роль принадлежит религии. Наука разве на такое способна?

Не смотря на то, что мы живем в 21 -ом веке, наука до сих пор не знает причины многих болезней. К тому же, именно христианство , а не наука "подарила" нашему обществу мораль! Наука же "подарила" атомную бомбу и теорию "Цель оправдывает средства". Религия необходима обществу!
"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать" (Вольтер), который кстати, был атеистом.
Если бы роль религии была бы ничтожной, то она давно бы себя изжила. Но , наоборот, общество все ближе и ближе становится к Богу.

Понимаете, вера ведь нужна далеко не всем. Да, вера -- как и психотерапия -- нужна слабым, разочарованным людям
Вот уж заблуждение, так заблуждение. Скорее похоже на шаблон (я уже эту фразу тут читала где-то). И данная цитата сформулирована скорее для того, чтобы морально пристыдить верующего человека)).

И на счет зависимости от образования. Я тут наблюдала, какнизкообразованные в реале люди, с гордостью козыряли этой фразой, как-будто, она им автоматом присвоила магистратуру заочно, не обучаясь)Шаблоны идут вразрез с действительностью. Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.

Я Вас считаю умным и рассудительным, но в это никак не вписывается ваш атеизм, пусть и называете Вы его рациональным. Такого быть не может.

"Все смешалось в доме Облонских"! Ну и каша у вас получилась, Панда! Впрочем, достаточно типичная для верующих.
Давайте, однако, по порядку...
Далеко не все (особенно ученые, инженеры и техники) "убеждены, что наука -- это истина в последней инстанции. Кстати, вы тут же сами и разоблачаете это мнение: "истина, по большей части, относительна..." Замечу, что и практика
далеко не единственный способ проверки знаний, ибо во многих отраслях знаний есть множество теоретических построений, которые невозможно проверить практикой -- они проверяются логикой.
Вы спрашиваете, способна ли наука объединять людей? Еще как! Научное, скажем, сообщество является практически
корпорацией, со своими понятиями, правилами, моралью... Это очень ярко проявилось в истории создании советской
атомной бомбы, когда американские ученые тайно делились секретами ее создания, чем очень сильно сократили
нам сроки ее разработки.
Соглашусь с вами: "религия необходима обществу". А почему? Да потому, что очень много у нас малообразованных
людей, которым нужно моральное утешение, поддержка, руководство. Человеку для жизни нужно много о чем подумать, придумать, проверить. Это долго и муторно, и трудно. Особенно, когда люди не привыкли себя обременять
длительными и сложными раздумьями. А религия дает обкатанный тысячелетиями способ избежать таких трудов.
Это привлекает достаточно многих. Да и психотерапевтические функции религии никто не упразднял. Молебен многих
укрепляет в жизненных невзгодах, коих у нас всегда было предостаточно...
А вот ваше недоумение, что разумные образованные люди не верят в Бога, вызывает удивление у меня. Как раз высоко
интеллектуальные люди будут атеистами, хотя бы потому, что у них сильно развито критическое мышление. А вера
должна быть слепа! Она просто не выдерживает критики! Кстати, это подтверждает и поведение верующих, которые
в упор не видят ляпы ни в святых писаниях, ни учениях богословов, ни в убеждения простых верующих. В той же Библии
полно несуразицы, да и откровенных глупостей, которые верующие и знать не хотят. Не так ли?



srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 04-07-2019 - 21:09)
Когда у агрессивного верующего спрашиваешь: покажи мне Бога? Продемонстрируй.!
Сразу начинается мощный многословный выброс совершенно неадекватной информации. Которая даже здравому смыслу не поддается. ))))

А у какого верующего здесь агрессивность и в чем она заключается?

И где неадекватная информация?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(1NN @ 04-07-2019 - 21:11)


"Все смешалось в доме Облонских"! Ну и каша у вас получилась, Панда! Впрочем, достаточно типичная для верующих.

Ну давайте эту "кашу" разложим по горшочкам, благо у вас всего несколько одних и тех же аргументов в защиту своей позиции.
Я вот все 13 лет тут пытаюсь найти грамотного оппонента, с которым бы можно было подискутировать в рамках содержательной стороны вопросов религии-атеизма, потому что все местные атеисты "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте.


Вы спрашиваете, способна ли наука объединять людей? Еще как! Научное, скажем, сообщество является практически
корпорацией, со своими понятиями, правилами, моралью... Это очень ярко проявилось в истории создании советской
атомной бомбы, когда американские ученые тайно делились секретами ее создания, чем очень сильно сократили
нам сроки ее разработки.

в данном случае мы говорим о разных масштабах объединений людей. Конечно, есть сообщества ученых, защитников животных, спортсменов, рыболовов и т.д. Религия объединяет общество в рамках государства, является одним из критериев идентификации человека с тем или иным исторически сложившимся обществом. Ярким примером тому являются мусульмане.. Для них не важно, кто он по профессии, по социальному статусу , или образу жизни.. Главный является то. что он-мусульманин, а значит "свой, близкий, родной"..

Соглашусь с вами: "религия необходима обществу". А почему? Да потому, что очень много у нас малообразованных
людей, которым нужно моральное утешение, поддержка, руководство.

Самый несостоятельный аргумент, который я когда-нибудь встречала в вопросах Веры-атеизма))
1. У меня высшее образование, большую часть жизни я работаю сфере умственного труда. У srg2003, если не ошибаюсь, два высших образования, собственно, по постам всегда можно отличить человека образованного от необразованного, именно по структуре изложения своих взглядов, по содержательности, а не отнюдь по вере или неверию. И наоборот, примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости , стремление унижать, а не аргументировать- это признак низкого уровня интеллекта, а значит и образования.

2. Вы смешиваете два понятия, находящихся в разных плоскостях и не пересекающихся: разум и чувства. УЦ нас много умных людей, но чутких, ранимых, с утонченным восприятием, и наоборот, человек может быть полным бездарем и при этом абсолютно толстокожим. черствым, бездушным, просто пофигистом...

И потом.. о каком руководстве вы говорите? У нас что, все верующие ходят за ручку с каким-то божественным наставником что ли?


А вера
должна быть слепа! Она просто не выдерживает критики! Кстати, это подтверждает и поведение верующих, которые
в упор не видят ляпы ни в святых писаниях, ни учениях богословов, ни в убеждения простых верующих.

По большему счету вера , действительно, должна быть слепа, но отнюдь не потому, что она боится критики, здесь причина совсем в другом!


В той же Библии
полно несуразицы, да и откровенных глупостей, которые верующие и знать не хотят. Не так ли?


Вот видите, да же тут Вы объединили всех верующих))) Пусть так примитивно и грубо, но ведь объединили))

Библию надо уметь читать, видеть между строк. А вы не умеете и не видите, поэтому она для вас и представляется несуразной).
Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04-07-2019 - 02:14)
1. Я уже приводил, Лука Войно-Ясенецкий " Наука и религия". 1910й для 1940х это недавно.
2. Про мирового научного лидера Вы ошибаетесь. США эффективны в хедхантинге. В любом случае выборка по одной ассоциации одной страны явно нерепрезентативна. Могли бы Вы дать ссылку на само исследование?

Ты уже много чего приводил. С Религиозными верованиями современных ученых мы уже разобрались?
А ссылки вот: https://www.nature.com/articles/28478?cooki...allback=true#B3

https://www.sciencedirect.com/science/artic...160289608001013

Что же об США, то что плохого в хедхантинге? Эти ученые и стали американцами! Если ты сьедаеш живую устрицу то через короткое время устрица становится табой. Особенно если устрица сама этого хочет. 00058.gif
Aim77
 
  • *
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 04-07-2019 - 11:20)
"Случайность"????????? Какая замечательная гипотеза))) И самое главное, что избавляет от необходимости что-то там изучать, исследовать, проверять. Как легко "случайностью" вообще многое объяснять))
Да только это полностью противоречит вашей же теории, что практика-это критерий истины.

Ошибаешся! Необходимость что-то там изучать, исследовать, проверять нет у верующих в великого волшебника бога. А случайность это один из законов природы. И для такой гипотезы пришлось много чего открыть и изучить. Например теорию эвалюции, мутации, генетику, теорию вероятностей, современную космогонию и пр. пр. пр.

srg2003

Случайно только котята родятся, но и там кот требуется. Я не знаю ни одного случая, чтобы сам собой случайно вырос дом или самопостроился корабль, или самолет.. Предположить о случайности создания более глобальных и более сложных систем еще смешнее.

Возрожение обчное для верующих. На уровне "этого не может быть, мотому что не может быть никогда"! А если подумать? 00064.gif
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.

Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!

1NN

Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны!

Позвольте Вас спросить – мне интересно: как атеисты понимают цель и смысл своей жизни?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:32)


Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!

Простите, но как раз это он и начал проводить связи между образованностью и отношением к вере.
А мой пост-был лишь ответом типа "алаверды"
sxn3554895909
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Aim77 @ 05-07-2019 - 10:21)
[QUOTE=панда , 04-07-2019 - 11:20]" А если подумать? 00064.gif

как раз нужно отключить мозг, чтобы верить, что живое могло возникнуть из неживого.

т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?

мы как раз за здравомыслие: такого быть не может. а атеисты говорят: может. это что, называется у вас "подумать"? "подумал-подумал атеист и согласился: "Да, мой стол может ожить". и кто после этого мракобес и суевер?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3554895909 @ 05-07-2019 - 15:58)
[QUOTE=Aim77 , 05-07-2019 - 10:21][QUOTE=панда , 04-07-2019 - 11:20]" А если подумать? 00064.gif[/QUOTE] как раз нужно отключить мозг, чтобы верить, что живое могло возникнуть из неживого.

т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?

мы как раз за здравомыслие: такого быть не может. а атеисты говорят: может. это что, называется у вас "подумать"? "подумал-подумал атеист и согласился: "Да, мой стол может ожить". и кто после этого мракобес и суевер?

что это было? 00056.gif 00056.gif 00056.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

обучение апостолов и посещение храмов?

Потеря способности общаться с Богом.

Душа в аду жарится в кипящей смоле.

Поделись волшебством - и оно к тебе вернётся!

Пространство и Время - творения Духа