Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот наш уважаемый Сорквес всё время говорит что Путин либерал и что он, мол сам про себя так говорит и политику с экономикой проводит соответствующую. А то что иногда говорит вещи, не очень согласующиеся с либеральным курсом, так это чтобы левый электорат не отпугнуть. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина
скрытый текст

Халдей
скрытый текст

http://www.iarex.ru/articles/67268.html
и ещё оттуда
скрытый текст


Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2019 - 20:16
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кому такое могло придти в голову?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-06-2019 - 06:30)
Кому такое могло придти в голову?

Э...что именно?
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Путин даёт интервью британской газете, в котором говорит о том, что «либерализм себя исчерпал».

Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
evgen170361
 
  • Group Icon
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

......царь.........Просто царь© 00077.gif
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 09:02)
Это Путин себя исчерпал, а не либерализм. 00050.gif
Если исчерпал, то следуя логике он им был? 00055.gif

Это сообщение отредактировал efv - 30-06-2019 - 18:07
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Либерализм - штука неприятная, народ его не хочет, и не только в России, но и вообще везде. Точнее хочет - но наполовину. Поясняю. Либерализм - это когда много свободы, ты можешь делать всё, что не ущемляет существенно интересы других. Обратная сторона свободы - ответственность. Ты и только ты в условиях свободы ответственен за свои решения, их возможные негативные последствия придется расхлебывать только тебе и более никому (может быть, еще и твоей семье). Теперь конкретные примеры. Предположим, пенсионеры имеют право бесплатного проезда в городском транспорте. Как бы себя не вел пенсионер, какие бы решения он не принимал - это право ему в любом случае гарантировано. Нет выбора и свободы выбора, нет ответственности за принятое решение. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

Я к тому веду, что если посмотреть список экономических реформ Путина образца перовой половины правления, то это, безусловно, либеральные реформы. Путин сделал несколько радикальных шагов - разрешил продажу земли с/х назначения, например, вывел ЖКХ из бюджетов и принял меры к созданию рынка ЖКХ услуг, сформировал систему госзакупок на конкурентной основе и пр. За последнее время начался некоторый откат от либеральных принципов в экономике, однако я все равно "за содеянное" твердо причисляю Путина к "экономическим либералам".

Другое дело, что Путин в политическом смысле типичный авторитарный лидер, и в части общественной жизни его нововведения носят откровенно антилиберальный характер - например, я имею в виду позор с разрешительной по факту системой согласования митингов и шествий, позор с антидемократическим выборным законодательством на стадии выдвижения кандидатов, позор со всеми этими идиотскими статьями УК о преследовании авторов за выражение мнения, которое власти не нравится.

Насчет отношения народа к либерализму - то оно везде примерно одинаковое. Народ хочет либеральных свобод, но народу не нравится ответственность. Народ хочет, чтобы у него, например, было право выбрать банк для вклада, но чтобы в случае банкротства выбранного банка деньги в любом случае были бы народу возвращены. Народ хочет, чтобы если народ неудачно выбрал место работы и его уволили, на время поисков новой работы народу государство платило немаленькое пособие. Народу вообще хочется, чтобы всего было побольше, и чтоб бесплатно или по социально низким ценам. И отражают эти чаяния народа тоже либералы, но левые. Они же социал-демократы. И последовательное проведение этих чаяний в жизнь всегда чревато экономическим крахом.
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор. Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США), это классический феодализм. Царь (на императора не тянет), бояре (бывший кооператив Озеро), держиморды-охранители режима и прочие-прочие...челядь одним словом.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01-07-2019 - 13:21)
. И тут Путин проводит очевидно либеральную реформу - он монетизирует льготу по проезду в транспорте, теперь вместо безусловного права пенсионеры получают денежную компенсацию, и эти деньги вправе потратить как угодно. То есть если пенсионер, условно говоря, пропил деньги на проезд, то он будет ходить пешком, и в этом заключается его право выбора и ответственность за принятое решение.

А не факт что это хорошо или правильно - монетизация льгот.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 02-07-2019 - 12:01)
Путин кагэбист мелкого масштаба, у которого нет никаких моральных принципов. Надо - будет либерал, надо - консерватор.

Значит Путин не либерал.
Экономика РФ не имеет ничего общего с либеральной экономикой (классический пример США),
то есть либеральная экономика это та экономика, которая основывается на неравноценном обмене, на использовании эмиссионного дохода от выпуска мировой валюты, от использования наворованных в развивающихся стран денег и прочая, прочая, прочая?
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Предложите альтернативу американскому доллару. По экато не удалось никому. Да, доллар - это бумажка, но за ней стоит самая могущественная страна в мире. Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Реально у доллара США мог бы быть конкурент в виде ЕВРО, только не сложилось. А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару

великая война превратит все в пустые бумажки и пепел
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Какая война? Меньше смотрите всяких проходимцев на шоу соловьевых-киселевых.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 03-07-2019 - 17:15)
Какая война?

все постепенно к тому и идет... хорошо не будет никому
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару.

Вполне возможно что это будет SDR или Phoenix.
По экато не удалось никому.
хе-хе, может Трампу удастся?
https://aurora.network/articles/6-jekonomik...ovoy-jekonomiki



Китайский юань - это валюта для внутреннего потребления, небольшой привесок в валютных резервах многих стран. По одной простой причине - Китай тоталитарная страна с диктаторскими замашками. КПК может как угодно девальвировать, ревальвировать свой юань, в мире такого не любят. Другое дело чо китайцы прагматики и до такой глупости не дойдут. Но цивилизованный мир относится к китайским товарищам с опасением.
Вот статья на эту тему, полезная и для Плепорция с его ошибкой насчёт либерализма и развитых стран

Торговая война США против Китая на деле является дуэлью двух идеологий — демократии и рыночной экономики против авторитарного капитализма, пишет Die Welt. Идея китайской модели заключается в том, что демократия не является обязательным условием экономического успеха — согласно данным американских спецслужб, Пекин намерен распространить эту модель на весь мир, что сильно навредит общему состоянию демократии и прав человека.

Спор между США и Китаем выходит далеко за рамки пошлин и торговых балансов, пишет Die Welt. Это конфликт двух идеологий, двух систем ценностей: рыночной экономики и демократии с одной стороны и авторитарного капитализма — с другой.

Как отмечает издание, способы, с помощью которых Китай добился успеха, являются отталкивающими для многих американцев: экспроприации, экономический шпионаж, надзор и цензура — и всё под управлением одной, всемогущей партии. Поэтому пошлины США — это лишь часть американо-китайского противостояния, являющегося дуэлью двух моделей: спор Пекина и Вашингтона происходит не вокруг какого-то конкретного товара, а вокруг того, какой тип экономического устройства будет наиболее успешным в 21 веке.

В США считают, что попытки установить в Китае «правильную модель» путём кооперации ни к чему не приведут и необходимо демонстрировать силу. Ещё предшественник Трампа, Барак Обама, усилил американское военное присутствие в регионе и заключил союзы с китайскими соседями.
Что касается китайской политики Дональда Трампа, то многие критикуют её, из-за того что пошлины наносят ущерб американской экономике: однако, по мнению Die Welt, эти меры можно рассматривать как необходимость. Их долгосрочной целью является недопущение распространения китайской модели: идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.

Американские спецслужбы предупреждают, что Китай хочет распространить свой «авторитарный капитализм» на весь мир, что негативно скажется на состоянии демократии и прав человека. Пекин стремится доказать, что демократия не является обязательным условием экономического успеха. В данной ситуации США оказываются в позиции защищающейся стороны: раньше в мире доминировал «вашингтонский консенсус» и основанные в США институты (МВФ, Всемирный банк) рекомендовали развивающимся странам добиваться экономического роста путём низких субсидий и соблюдением прав собственности, однако теперь Пекин показывает этим странам, что есть совершенно иной путь.

Китай вывел из бедности столько людей, сколько ни одна другая страна, отмечает издание, при этом китайское экономическое чудо сопровождалось активным и постоянным вмешательством государства. Поэтому существуют реальные опасения того, что «вашингтонский консенсус» может быть сменён «пекинским консенсусом».

Потому хорошо, что США пытаются остановить Китай, подытоживает Die Welt. Да, Трамп действует неуклюже, однако стремление к тому, чтобы китайский авторитарный капитализм не стал примером для всего мира, является верным.   
Подробнее на https://aurora.network/articles/153-geopoli...skoy-avtokratii
что обращает внимание в этом тексте? То что если бы либерализм и рыночная экономика априори были бы более эффективными, то никто бы не говорил о китайском феномене. Но если идут такие разговоры, значит у либерализма и свободного рынка появился достойный конкурент. Обратите внимание на пассаж

идея о том, что можно добиться высокого экономического роста, пренебрегая при этом личными свободами, не должна стать популярной.
"не должна"! Тут констатируют возможность популяризации этой идеи а не неосуществимость. Значит чувствуют, что к успеху можно прийти и иным путём, на котором западникам будет играть туговато.
А симпатичному швейцарскому франку с его золотым обеспечением пришлось от последнего отказаться: американцам это не понравилось и они пообещали «цюрихским гномам» натравить на них потомков евреев - жертв Холокоста, чье золото нацисты переплавляли и хранили в швейцарских банках.
это вот чего? Неужели почувствовали угрозу доллару золотым обеспечением? А ведь мир идёт снова к этому, недаром производится перегруппировка золотых запасов.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-06-2019 - 20:11)
. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?


А кто? Ваш вариант.
Вот два мнения на этот счёт. От Хазина

Мнение блоггеров слабо интересно..

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 03-07-2019 - 16:59)
(kempentai @ 03-07-2019 - 14:59)
Предложите альтернативу американскому доллару
великая война превратит все в пустые бумажки и пепел

Причем..исключительно американские бумажки..китайские или все прочие, не подлежат горению.. 00003.gif
А почему вы войну называете "великой"?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-07-2019 - 22:29)
[QUOTE=efv , 29-06-2019 - 20:11]. Так либала ли Путин или он "волк в овечьей шкуре" или "свой среди чужих, чужой среди своих"?

я склоняюсь ко второму варианту.
Мнение блоггеров слабо интересно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Столько сколько сделал Путин для ухудшения ситуации в России, ее геополитической позиции, не удавалось никому. Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь. В Лэнгли должны выписать ему огромную премию. Плюс и американский ВПК многим ему обязан, заказы стали мельчать, а тут Путин со своими мультиками. Сразу дела в гору пошли и финансирование.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04-07-2019 - 08:38)
я склоняюсь ко второму варианту.

Что за второй вариант? Подробнее, если можно..
прекращайте! Иначе придётся писать что мнение модератора в роли пользователя никому не интересно.

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова?
RDR
 
  • Group Icon
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 04-07-2019 - 16:25)
У либерализма много форм и проявлений. Основатели либеральной идеи и основоположники теории были бы в ужасе от современного толкования либерализма.


Как и идеологи социализма, от того "социализма", который был в России с 1917 по 1991 год.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-07-2019 - 15:33)
Что за второй вариант? Подробнее, если можно..

то что он не либерал, а волк в либеральном стаде

Так у вас есть право меня просто не комментировать..
Вы просто Хазина, вставляете абсолютно везде.. видимо, это что то личное, я понимаю..но он действительно никто, шоумен на экономические темы из СМИ..
Таких много, иногда забавно читать, но обсуждать мнение непонятно кого, вряд-ли есть смысл..почему не Делягина, Латынину или Илларионова?
мы должны обсуждать не Хазина а текст от Хазина. Или от Делягина, Латыниной, Илларионова.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 04-07-2019 - 11:16)
Враждебно настроить против России Украину - это надо уметь.

есть такая русская пословица "сучка не захочет - кобель не вскочит".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Реакция РФ

Саудовская Аравия ввела войска в Йемен

C кем собирается воевать Восьмая армия РФ?

Антикризисное решение найдено!

Почему "провалилась" информационная война?