Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:00)
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"

Ага, значит у них было условие, кто первый доплывет до берега тот и хозяин острова)))

Если поле - частная собственность, посевной картофель - тоже его, то всё ровно. Нанял рабочих - заплатил, излишки забрал. Он ведь мог и прогореть в случае неурожая. Ещё можно уточнить, чей садовый инвентарь - лопаты, тяпки и т.п.? Из разговора со строителем, я знаю, что рабочие "без инструмента" получают меньше.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:13)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
Т.е. третий остров.
Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ.

Если хотите предложить иную ситуацию, давайте не будем их смешивать, а рассмотрим отдельно
Вы ответы читаете.
Естественно справедливости больше в том случае, когда два человека на острове.
Вопрос риторический был

То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17)
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?

Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку.
Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов.
Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах 00058.gif
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:22)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17)
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку.
Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов.
Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах 00058.gif

Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38)
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.

Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд.
Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется 00058.gif
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:44)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38)
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд.
Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется 00058.gif

Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.

это естественно 00058.gif
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.

У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд?

Не только в этом.
Риски неурожая кто на себя возьмет
Откуда ведра, лопаты и т.д.
Да и с яблоками Вы хорошую идейку подбросили
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
это естественно 00058.gif
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход

Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
это естественно 00058.gif
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?

А где здесь рынок? 00056.gif


Рынок - это когда на острове не один хозяин земли, а как минимум двое (в идеале - желательно еще больше), и у каждого своя картофельная плантация. И они конкурируют между собой - один говорит, идите все работать на мою ферму, я с каждого мешка картошки буду работнику ведро отдавать. А другой - а я полтора ведра. Тогда первый - а я тоже полтора, но только еще моя жена плюсом еще и каждому работнику минет сделает. Тогда второй - у меня жены нет, но тогда плачу два ведра картошки.

И работники стоят и чешут затылки - куда лучше пойти, где полтора ведра дают с мешка, но с минетом, или где два, но без минета)))))
Вот это называется рынок 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?

Незаконно.
Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?

Да.
Ибо возможно он им в начале переплачивал и мог разориться..тогда бы они вообще ничего не получали..

Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-06-2019 - 23:28)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Незаконно.
Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить

Вопрос был о справедливости..
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2019 - 23:44)
Вопрос был о справедливости..

Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50)
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо

Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 12-06-2019 - 23:56)
(ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50)
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо.

Обещал 2 ведра, заплатил одно
Я обещание приравнял к подписанию договора
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 13-06-2019 - 02:02)
Обещал 2 ведра, заплатил одно
Я обещание приравнял к подписанию договора

Да, в этом случае он обманул работников.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-06-2019 - 23:50)
(Sorques @ 12-06-2019 - 23:44)
Вопрос был о справедливости..
Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо

Нет..Виктор справил о справедливости, а не насколько такая ситуация рыночная..
В рынке, изменения в одностороннем порядке своих обязательств невозможно, а в разговоре о справедливости, вполне..
О чем Виктор, ибо остров НЕрыночный?
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 13-06-2019 - 01:44)
Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок..

Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак:

За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:16)
Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак:

За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло.

Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион?
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..

Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 13-06-2019 - 02:23)
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..

Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:31)
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.

Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать..
Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше..
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-06-2019 - 00:41)
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:31)
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..

или полуостров какой хочет присоединить 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29



Интересные топики

Качество жизни, что это такое?

Моя хата с краю, ничего не знаю.

Благодарность или чаевые?

Турецкий удар в спину. Том 2

Немецкий юмор или сложности перевода