Страницы: (2) 1 2
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сосредотачиваясь бóльшей частью на информации о Европе и Северной Америке для сравнения с Россией и близлежащих республик бывшего СССР, большинство из нас как-то слабо информированы о том, что происходит в странах Латинской Америки. В основном, это некий набор плоских штампов, аналогичный тому, который у большинства иностранцев о России. Ну, а после 1991 г. в российских СМИ стали ещё появляться комплиментарные неолиберальные оценки режима Пиночета.
С учётом того, что в России в последнее десятилетие наблюдается всплеск протестных настроений разного толка, по-моему интересно взглянуть на тот весьма крупный регион мира как по размерам, так и по населению, который протестными настроениями исторически, так сказать пропитан, довольно сильно. Каков их опыт и результаты? Можно ли оттуда извлечь что-то полезное для решения наших проблем? Феномен Кубы, феномен Венесуэлы при Чавесе. Ещё вот знаменательная победа в 2017 г. Ленина Морено на выборах в Эквадоре и, соответственно, нынешний феномен Эквадора. Вот что это на самом деле? Левый поворот в Латинской Америке? Всходы семян Че Гевары и Фиделя Кастро или просто отказ от неолиберализма? Попытка ухода от капитализма или просто смена его одежд на одежды левых при сохранении прежней сущности?
Лично меня заинтересовал опыт движения сапатистов в Мексике. Ниже дам краткую историческую справку, чтоб было какое-то представление у тех, кто совсем не в курсе. Затем можно будет в процессе дополнить. Каждый знающий и желающий может здесь поделиться чем-нибудь интересным в контексте того, что я сказал. Можно про Чили пободаться насчёт оценки альендовского, пиночетовского и пост-пиночетовского режимов. На какой из этих опытов России лучше обратить внимание как на положительный или отрицательный пример?
В общем, пишите свои мнения, соображения.
скрытый текст

Tapochka
 
  • Group Icon
  • Статус: На самом деле я усталый...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я про Южную и Центральную Америки мало чего знаю. Немного изучал ситуацию в Бразилии. Авторы политических и футурологических статей практически убедили меня, что лет через пятьдесят Южная Америка станет новым центром силы на Земле, а конкретно Бразилия вполне вероятно может избрать социалистический путь развития. Это будет какой-то новый формат государственного капитализма с человеческим лицом, "Социализм 3.0", если угодно (по аналогии с советским Социализмом 1.0 и китайским - 2.0). Что касается какого-то опыта, который мы можем оттуда взять... не знаю. Моей соображалки не хватает, чтобы учиться на опыте индейцев.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Будущее за корпоративным фашизмом: государства, либо, об'единятся в ТНК, типа СССР, либо окончательно сдадут позиции нынешним торгово-финансовым ТНК.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Будущее за корпоративным фашизмом: государства, либо, об'единятся в ТНК, типа СССР, либо окончательно сдадут позиции нынешним торгово-финансовым ТНК.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
не нашел логической связи между словами автора об очевидных "протестных настроениях" и идеей какой-то загадочной "альтернативы капитализму".
Очередной подлог и демагогия.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tapochka @ 22-04-2019 - 13:51)
Немного изучал ситуацию в Бразилии. Авторы политических и футурологических статей практически убедили меня, что лет через пятьдесят Южная Америка станет новым центром силы на Земле, а конкретно Бразилия вполне вероятно может избрать социалистический путь развития.

Это будет какой-то новый формат государственного капитализма с человеческим лицом, "Социализм 3.0", если угодно (по аналогии с советским Социализмом 1.0 и китайским - 2.0).

Что касается какого-то опыта, который мы можем оттуда взять... не знаю

станут, станут "центром силы" - вы главное верьте в них ! )


Главное, чтобы они к тому времени от грязи, наркотиков и СПИДа не вымерли напрочь. А то с их темпами - запросто
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 22-04-2019 - 19:15)
(Tapochka @ 22-04-2019 - 13:51)
Немного изучал ситуацию в Бразилии. Авторы политических и футурологических статей практически убедили меня, что лет через пятьдесят Южная Америка станет новым центром силы на Земле, а конкретно Бразилия вполне вероятно может избрать социалистический путь развития.

Это будет какой-то новый формат государственного капитализма с человеческим лицом, "Социализм 3.0", если угодно (по аналогии с советским Социализмом 1.0 и китайским - 2.0).

Что касается какого-то опыта, который мы можем оттуда взять... не знаю
станут, станут "центром силы" - вы главное верьте в них ! )


Главное, чтобы они к тому времени от грязи, наркотиков и СПИДа не вымерли напрочь. А то с их темпами - запросто

Что то по темпам прироста населения непохоже, что вымирают. Да и наркота- штука дорогая, забава для элит.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tapochka @ 22-04-2019 - 12:51)
Бразилия вполне вероятно может избрать социалистический путь развития. Это будет какой-то новый формат государственного капитализма с человеческим лицом, "Социализм 3.0", если угодно

Насчёт Бразилии не уверен. При существовании у них агломерации типа Сан-Паулу, где культивируется социальная пропасть между людьми астрономических размеров. Когда там одни чуть ли не в буквальном смысле слова являются «небожителями» – просто перемещаются там исключительно по воздуху – а пуэблос исключительно на земле копошатся.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Да здравствует СССР!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Будущее за диктатурой Мирового правительства ,которое в скором времени уничтожит памятники старины и религий и введет свою новую религию во всем мире ,превратив людей в стадо послушных электронных рабов.Все к этому идет,готовте лоб и руку для чипов.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Macek @ 23-04-2019 - 14:15)
Будущее за диктатурой Мирового правительства ,которое в скором времени уничтожит памятники старины и религий и введет свою новую религию во всем мире ,превратив людей в стадо послушных электронных рабов.Все к этому идет,готовте лоб и руку для чипов.

Если вы вхожи в круги рептилойдов-большевиков, которые живут в бункере в Северной Корее, то вам видней.. 00003.gif

Свободу Анджеле Дэвис!!! Рот Фронт!
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Macek @ 23-04-2019 - 14:15)
Будущее за диктатурой Мирового правительства ,которое в скором времени уничтожит памятники старины и религий и введет свою новую религию во всем мире ,превратив людей в стадо послушных электронных рабов.Все к этому идет,готовте лоб и руку для чипов.

а кто будет чипировать тех, кто ставит чипы?
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для сравнения, чтобы лучше понять что вызывает у обществ, стран левый поворот во взглядах, стремлениях, можно взглянуть туда, где дело обстоит иначе.
Вот, например, Чили. При Пиночете её сделали лабораторией неолиберализма. Когда при запрете всех политических партий, профсоюзов, тотального террора, слежки, контроля над населением можно было проводить чисто экономический эксперимент. Была создана чилийская экономическая модель при лучшей в Латинской Америке школе маркетинга, когда настоящий профессионал может что угодно выдать за что угодно другое.
О Чили существуют сказки, что это хорошо развитая страна, в которой решены практически все социальные проблемы, что она очень скоро станет страной первого мира. Говорят даже, что электроэнергия в Чили бесплатна... Ну, Чили действительно главный производитель эл-энергии в регионе, но при этом в самой Чили она самая дорогая в ЛА. Зимой народ мёрзнет, поскольку 80% населения финансово не в состоянии себе позволить обогревать своё жильё с помощью электричества.
Т.н. чилийское «чудо» заключается в разрушении роли государства. Чили до сих пор живёт по конституции, принятой в 1980 г. при Пиночете под дулами автоматов. А согласно ей государство не имеет право создавать экономически рентабельные предприятия, так что прибыль, экономическое процветание – это прерогатива исключительно частного бизнеса. Государству позволено иногда, осторожно кое-что слегка корректировать. А серьёзное вмешательство государства в экономику невозможно из-за боязни повторения судьбы Альенде.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-04-2019 - 07:50
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 21-04-2019 - 18:39)
. На какой из этих опытов России лучше обратить внимание как на положительный или отрицательный пример?

Только на универсальный, а не основанный на местечковом менталитете индейцев или особых условий Центральной и ряда стран Южной Америки..Чили, Аргентина, а сейчас уже и Бразилия, страны которые могут быть интересны, но там за основу взята, такая же схема, как и Европе, США и именно поэтому они на плаву, а вот проблем которые мешают развитию, много общих с нами..
У меня в фейсбуке, есть приятель аргентинец, который преподает экономику в одном из вузов, причем он левых взглядов, но все что он рассказывает-пишет, вполне вписывается в наши реалии..
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-04-2019 - 14:52)
(de loin @ 21-04-2019 - 18:39)
. На какой из этих опытов России лучше обратить внимание как на положительный или отрицательный пример?
Только на универсальный, а не основанный на местечковом менталитете индейцев или особых условий Центральной и ряда стран Южной Америки..Чили, Аргентина, а сейчас уже и Бразилия, страны которые могут быть интересны, но там за основу взята, такая же схема, как и Европе, США и именно поэтому они на плаву, а вот проблем которые мешают развитию, много общих с нами..
У меня в фейсбуке, есть приятель аргентинец, который преподает экономику в одном из вузов, причем он левых взглядов, но все что он рассказывает-пишет, вполне вписывается в наши реалии..

То, что в Европе и США – подходит Европе и США, но не всем странам мира. Большинству стран мира совсем не подходит. Так что какой универсальный пример?
В Аргентине, кстати, хунта была в чём-то похлеще Чилийской.
Я же хотел обратить внимание на то как в принципе могут люди сами сорганизоваться, когда официальные лица по тем или иным причинам не выполняют как следует возложенных на них обществом обязанностей.
Можно, конечно, просто разевать в крике голодные рты как птенцы в гнезде, в надежде получения ожидаемых себе в результате этого благ: кому колбасы, кому свободы (зачем она, кстати, бездуховным-то людям?), а можно научиться летать, образно говоря, обретая то и другое.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 25-04-2019 - 14:23)
Я же хотел обратить внимание на то как в принципе могут люди сами сорганизоваться, когда официальные лица по тем или иным причинам не выполняют как следует возложенных на них обществом обязанностей.
Можно, конечно, просто разевать в крике голодные рты как птенцы в гнезде, в надежде получения ожидаемых себе в результате этого благ: кому колбасы, кому свободы (зачем она, кстати, бездуховным-то людям?), а можно научиться летать, образно говоря, обретая то и другое.

Вы же советофил и патерналист, как вы тогда можете ратовать за какое то проявление самостоятельности граждан, вне власти? Или я вас неправильно понимаю?
Я писал про удочку и рыбу, советофилам она не нужна..Вы о том же?
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-04-2019 - 16:16)
Вы же советофил и патерналист, как вы тогда можете ратовать за какое то проявление самостоятельности граждан, вне власти? Или я вас неправильно понимаю?
Я писал про удочку и рыбу, советофилам она не нужна..Вы о том же?
Из этого не следует, что у меня мышление как у советского номенклатурщика. И потом мне не всё нравилось в СССР. То, что мне не нравилось, то, на мой взгляд, и способствовало его разрушению.
Про удочку и рыбу, если брать общую ситуацию (может лично Вы всё с этим делаете честно, я не знаю), то здесь много недомолвок.
Вот например, в прошлом году я был в одном месте, где народ уикэнды проводит летом, катера арендует. Там, где они отчаливали и причаливали на берегу скопились просто гигантские кучи мусора, которые некому было убрать, вывезти. Это всё и бухту засоряло, в которой ещё недавно люди купались, а теперь какое там... Местные множество раз обращались в администрацию – только пустые обещания, что, мол, ныне-завтра вывезем, а сами не вывозили всё лето до сентябрьских выборов в местные органы власти. Тогда за пару дней до голосования хватило одного дня, чтобы всё убрать. А всё лето валялось, смердело, собаки растаскивали. Какие-то энтузиасты проявили личную инициативу по уборке, но без соответствующей техники, без хотя бы одного грузовика это растянулось бы до декабря.

Это сообщение отредактировал de loin - 25-04-2019 - 17:41
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 25-04-2019 - 17:37)
Из этого не следует, что у меня мышление как у советского номенклатурщика.

Иного быть не может, ибо тогда это будет уже не социализм советского образца..систему номенклатурного социализма выстроил любимый всеми советофилами Сталин, ее в 1985 попытались немного изменить, ибо совсем все смешно уже было, но рухнула вся система..
потом мне не всё нравилось в СССР.

Не все нравилось и членам политбюро..
Про удочку и рыбу, если брать общую ситуацию (может лично Вы всё с этим делаете честно, я не знаю), то здесь много недомолвок.
Вот например, в прошлом году я был в одном месте, где народ уикэнды проводит летом, катера арендует. Там, где они отчаливали и причаливали на берегу скопились просто гигантские кучи мусора, которые некому было убрать, вывезти. Это всё и бухту засоряло, в которой ещё недавно люди купались, а теперь какое там... Местные множество раз обращались в администрацию – только пустые обещания, что, мол, ныне-завтра вывезем, а сами не вывозили всё лето до сентябрьских выборов в местные органы власти. Тогда за пару дней до голосования хватило одного дня, чтобы всё убрать. А всё лето валялось, смердело, собаки растаскивали. Какие-то энтузиасты проявили личную инициативу по уборке, но без соответствующей техники, без хотя бы одного грузовика это растянулось бы до декабря.

Причем здесь история с мусором, удочка и альтернатива капитализму, я не понял..
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-04-2019 - 18:04)
Причем здесь история с мусором, удочка и альтернатива капитализму, я не понял..

Пример отношения капиталистических местных органов власти к своим обязанностям и к людям. У меня мелькнула тогда мысль об альтернативных структурах, которые бы решали вопросы повседневности лучше.
Про удочку тогда отдельно, поскольку похоже тут у нас возникло взаимное непонимание, которое чтобы снять, надо ещё раз всё сначала пояснить.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересный был случай войны за воду в Боливии в 1999–2000 г. в Кочабамбе, когда жители страны отстояли своё право на воду, чтобы она была не чьей-то частной собственностью, а всеобщей. Были в этой борьбе убитые и сотни раненых, но тем не менее люди там отстояли своё право. Кстати, Боливия единственная страна в ЛА (если не вообще в мире), где полностью провалился проект Макдональд'с. Крепкие традиционные культуры не совмещаются с капитализмом.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А меня заинтересовал мексиканский опыт! Именно объединением снизу для решения своих муниципальных нужд. Российским регионам тоже рано или поздно надоест эта гнилая, коррумпированная, внутриМКАДская вертикаль. Они поймут , что писать челобитные президенту, ничего не даст. Про Думу с ЕДРОм уже сейчас ни у кого иллюзий нет. Ну всякие там судейские и прокурорские просто ... продажные и ... им всем в глотку, чтоб голова от счастья не качалась. В связи с этим возникают вопросы в практической плоскости, касающиеся индейского движения. Откуда у индейцев взялось оружие? Кто проводил с ними боевую подготовку? Откуда взялись деньги на снабжение индейцев предметами 1й необходимости? Откуда параллельные правительства муниципалитетов берут средства на решение вопросов образования, инфраструктуры и т.п.? Куда смотрит мексиканская налоговая!?!? Или все таки в Мексике изначально нет той налоговой концентрации в центре, которой мы обязаны мега супер либералу Кудрину? Дык нам тогда до Мексики как до Амура от Москвы раком.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 18-05-2019 - 19:28)
Интересный был случай войны за воду в Боливии в 1999–2000 г. в Кочабамбе, когда жители страны отстояли своё право на воду, чтобы она была не чьей-то частной собственностью, а всеобщей. Были в этой борьбе убитые и сотни раненых, но тем не менее люди там отстояли своё право. Кстати, Боливия единственная страна в ЛА (если не вообще в мире), где полностью провалился проект Макдональд'с. Крепкие традиционные культуры не совмещаются с капитализмом.

общая собственность на воду и землю никак не противоречит капитализму.

Особенно учитывая что скоро весь мировой ВВП будет состоять из умственных услуг.

Да и Макдональдс это не капитализм, для тех кто в танке )) Капитализм в житейском смысле это компьютер и интернет для начала. А этот проект никогда уже нигде не провалится.

И даже нелепые оспариватели капитализма ниче не смогут без компа и инета сделать ГЫ ГЫ ))
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Каким будет будущее, уже в 2050 году предсказать невозможно.
Если следующий президент США станет круче Трампа, то вполне может случится и третья мировая война. А это конец всему,
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 20-05-2019 - 06:33)
Каким будет будущее, уже в 2050 году предсказать невозможно.
Если следующий президент США станет круче Трампа, то вполне может случится и третья мировая война. А это конец всему,
Что значит круче Трампа?
И почему это приведёт к войне?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-05-2019 - 06:54
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 19-05-2019 - 18:42)
(de loin @ 18-05-2019 - 19:28)
Интересный был случай войны за воду в Боливии в 1999–2000 г. в Кочабамбе, когда жители страны отстояли своё право на воду, чтобы она была не чьей-то частной собственностью, а всеобщей. Были в этой борьбе убитые и сотни раненых, но тем не менее люди там отстояли своё право. Кстати, Боливия единственная страна в ЛА (если не вообще в мире), где полностью провалился проект Макдональд'с. Крепкие традиционные культуры не совмещаются с капитализмом.
общая собственность на воду и землю никак не противоречит капитализму.

Особенно учитывая что скоро весь мировой ВВП будет состоять из умственных услуг.

Да и Макдональдс это не капитализм, для тех кто в танке )) Капитализм в житейском смысле это компьютер и интернет для начала. А этот проект никогда уже нигде не провалится.

И даже нелепые оспариватели капитализма ниче не смогут без компа и инета сделать ГЫ ГЫ ))

А вот это наглое вранье. Мой "компьютер" и интернет- коммунизм, поскольку, и то, и другое досталось мне от щедрот ближних.
Капитализм- полный фуфел, поскольку, со своими авторскими правами, промоушеном и маркетингом, капитализацией и монетаризацией всего и вся, только тормозит развитие общества.
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

23 февраля. Что празднуете?

С 1 января - все больше и жестче..

Миф о коммунистическом Китае

Что такое ИДЕЯ???

О наркотиках запретят говорить вообще