Страницы: (2) 1 2
SKlF
 
  • Group Icon
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
В этой теме я хочу обсудить такой вопрос как преследование за Веру которые происходят в разных странах мира сейчас в 21м Веке. Преследования именно на Государственном уровне. Законы и нормативные акты которые разрешают наказание человека только лишь за сам факт его веры или принадлежности к религиозной организации исповедующей ту или иную Веру а не за его какие-либо иные преступления совершенные или готовящиеся верующим или его организацией.

Гонения за Веру которую исповедуют христиане, мусульмане, буддисты и верующие других религий и течений продолжаются и в наши дни.

Свобода вероисповедания нарушается не только в азиатских или африканских странах третьего мира но и в отдельных странах G-20

Как Вы к этому относитесь? Если верующий какого-то религиозного течения или религии не нарушает гражданских прав других жителей государства то Вы всеравно поддерживаете наказания ему если он молится не так как большинство в его стране или не тем богам что и большинство в стране или не в той церкви или организации?

считаете ли Вы преступлением достойным наказания один лишь факт Веры человека и то что он не отказывается от своей Веры или религиозной организации даже под угрозой тюрьмы или иного наказания?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Намёк на Россию, как мне кажется.
вера она для того и вера, чтобы за неё бороться и терпеть лишения.(но не в лишениях дело)
RDR
 
  • Group Icon
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Когда верующего человека заставляют принять другую веру под страхом смерти - это насилие.
Когда человека втягивают в религию, используя психотропные средства - это насилие
Когда человеку запрещают молиться его богам - это насилие
НО! Если религия, в которую верит человек, конфликтует с законами страны, и верующий нарушает эти законы следуя своей вере, то насилие государства по отношению к верующему, как к правонарушителю, считается оправданным, равно как и запрет на эту религию в данной стране.
Отдельное отношение к религиозным организациям, как общественным формированиям. В странах разное законодательство. Если деятельность организации не конфликтует с законами страны, то все члены этой организации могут вести разрешенную общественную деятельность. Если организация нарушает законы, то её могут запретить и это тоже оправдано. Но между верой и организацией есть существенная разница. Отсутствие религиозной организации не должно препятствовать верующему индивидуально молиться своим богам. Но организовывать группы с признаками религиозного общества нельзя, если такая организация запрещена.
SKlF
 
  • Group Icon
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(RDR @ 11-04-2019 - 00:43)
Когда верующего человека заставляют принять другую веру под страхом смерти - это насилие.


НО! Если религия, в которую верит человек, конфликтует с законами страны, и верующий нарушает эти законы следуя своей вере, то насилие государства по отношению к верующему, как к правонарушителю, считается оправданным, равно как и запрет на эту религию в данной стране.



Отдельное отношение к религиозным организациям, как общественным формированиям. В странах разное законодательство. Если деятельность организации не конфликтует с законами страны, то все члены этой организации могут вести разрешенную общественную деятельность. Если организация нарушает законы, то её могут запретить и это тоже оправдано. Но между верой и организацией есть существенная разница. Отсутствие религиозной организации не должно препятствовать верующему индивидуально молиться своим богам. Но организовывать группы с признаками религиозного общества нельзя, если такая организация запрещена.

1)а под страхом тюремного заключения можно? это не насилие?

2)приведите примеры того как религия может конфликтовать с законами страны? в стране исповедуется ислам и христинство запрещено по закону. Вы про этот запрет? Вы поддерживаете такие преследования по религиозному признаку?

3)пример. общественная организация исповедует религию которая запрещает использование оружия и убийство даже в целях самозащиты. Государство считает такую религию и организацию экстримистской так как она якобы подрывает обороноспособность страны. наказание таким верующим тюремные сроки в несколько раз превышающие сроки какие в этой стране дают за убийства людей. Вы считаете это обоснованным? поддерживаете?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда же Вы заветное слово "Мордор" произнесете?
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(SKlF @ 11-04-2019 - 01:19)
Вы считаете это обоснованным? поддерживаете?
Тема про Свидетелей Иеговы? Ну так они еще Гитлеру своим пацифизмом не нравились.Как же они могут Путину нравиться? Впрочем, у нас есть и свои религиозные истоки христианского пацифизма...Например, Лев Николаевич Толстой с его непротивлением злу насилием.В условиях попытки реванша РПЦ МП и очередного её припадка в прислуживании власти тоже очень неудобная фигура.Осталось еще с Толстым начать бороться и его запрещать для подтверждения окончательной деменции правящих в России элит. Процесс набирает обороты... Сказку о попе и его работнике Балде из школьной программы убрали. А ведь хороший пример для изучения на уроках православия в школах.Не очень удобный для РПЦ МП, но для добротного образования нужный. Впрочем, массовое добротное образование опасно и для нынешней власти и для РПЦ МП.

Ну и чтобы чуть расширить тему....Напомню, что в Китае 1.5 млн. мусульман находятся в лагерях "на перевоспитании"

Согласно некоторым независимым оценкам, в лагерях перевоспитания в Синьцзяне побывали или все еще находятся 1,5 млн мусульман. Заявленная цель кампании, как утверждается, состоит в том, чтобы привить мусульманам более глубокие патриотические чувства и заставить их отказаться от своей исламской идентичности. Считается, что большинство задержанных составляют уйгуры, казахи, киргизы и хуэйцы.
https://inosmi.ru/politic/20190409/244911882.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Это сообщение отредактировал Номер - 11-04-2019 - 04:00
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 11-04-2019 - 01:25)
Когда же Вы заветное слово "Мордор" произнесете?
Зачем?Вы ж стремитесь к Китаю.Там Вас и перевоспитают, если не успеете пересечь китайско-украинскую границу и признать их Томос))) 00064.gif

Это сообщение отредактировал Номер - 11-04-2019 - 04:06
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 04:02)
Зачем?
Затем что это опять про Россию.
Вы ж стремитесь к Китаю.Там Вас и перевоспитают, если не успеете пересечь китайско-украинскую границу и признать их Томос))) 00064.gif
лучше гибель от китайцев, чем от раскольников всяких.
Кстати, а как украинцы к идее украинско-китайской границы? Ведь они тогда действительно последним форпостом Запада будут, к чему всегда и стремились.

Это сообщение отредактировал efv - 11-04-2019 - 07:39
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 11-04-2019 - 07:36)
лучше гибель от китайцев, чем от раскольников всяких.
Кстати, а как украинцы к идее украинско-китайской границы? Ведь они тогда действительно последним форпостом Запада будут, к чему всегда и стремились.
Не знаю как украинцы - сами ответят.Но в виду отсутствия в России выраженной не пустыми словесами внятной перспективы, я очень надеюсь, что Украина успеет встать немного на ноги, когда у нас всё посыпется в Тартарары, как закономерный итог путинизма. И тогда Киев снова станет собирателем земель русских(украинских, белорусских, русских),дабы сохранить нашу этническую идентичность в рамках ЕС. Впрочем, выборы там определят скоро многое....Игра Порошенко в аналог путинских сакралов с церквями и томосами ему не помогла в первом туре. Карта оказалась битой.В этом украинцы оказались более светскими и прагматичными, чем мы, и на духовные демагогии не ведутся.
ЗЫ. Не спешите гибнуть от руки китайцев....Сначала пройдите курс перевоспитания в их лагерях.Может быть понравится)))Погибнуть всегда успеете...Китайцы церемониться долго не будут....Быстро проведут Вам модификацию писи к носу для раскосого взгляда. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Номер - 11-04-2019 - 08:13
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 08:11)
И тогда Киев снова станет собирателем земель русских(украинских, бел

Не надо нам таких "собирателей" и быть в составе ЕС, это не наш путь.Время Киева прошло в 13 веке и больше нам не нужно.
ЗЫ. Не спешите гибнуть от руки китайцев....Сначала пройдите курс перевоспитания в их лагерях.Может быть понравится)))Погибнуть всегда успеете...Китайцы церемониться долго не будут....Быстро проведут Вам модификацию писи к носу для раскосого взгляда. 00003.gif
китайцы интересуются православием, вон в монастырях от них не протолкнуться. Так что переделывать они никого не будут.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 11-04-2019 - 08:38)
китайцы интересуются православием, вон в монастырях от них не протолкнуться. Так что переделывать они никого не будут.

В зоопарках тоже толпятся...Интересуются. 00064.gif

По данным митрополита Илариона (Алфеева) в Китае насчитывается до 15 тысяч православных[3].

Православие признано как религия русского национального меньшинства в специальных автономных районах Синьцзян и Внутренняя Монголия, провинции Хэйлунцзян[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 08:43)
(efv @ 11-04-2019 - 08:38)
китайцы интересуются православием, вон в монастырях от них не протолкнуться. Так что переделывать они никого не будут.
В зоопарках тоже толпятся...Интересуются. 00064.gif
По данным митрополита Илариона (Алфеева) в Китае насчитывается до 15 тысяч православных[3].

Православие признано как религия русского национального меньшинства в специальных автономных районах Синьцзян и Внутренняя Монголия, провинции Хэйлунцзян[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

Ну тогда и какие-нибудь итальянские музеи можно приравнять к зоопаркам. В Киеве вон скакали.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 11-04-2019 - 11:01)
Ну тогда и какие-нибудь итальянские музеи можно приравнять к зоопаркам. В Киеве вон скакали.

С какой целью равнять?)))Цифра православных в Китае говорит о другом....Благая весть в православном формате для китайцев как микроскопическая бородавка...Братайтесь))))
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 08:11)
(efv @ 11-04-2019 - 07:36)
лучше гибель от китайцев, чем от раскольников всяких.
Кстати, а как украинцы к идее украинско-китайской границы? Ведь они тогда действительно последним форпостом Запада будут, к чему всегда и стремились.
Не знаю как украинцы - сами ответят.Но в виду отсутствия в России выраженной не пустыми словесами внятной перспективы, я очень надеюсь, что Украина успеет встать немного на ноги, когда у нас всё посыпется в Тартарары, как закономерный итог путинизма. И тогда Киев снова станет собирателем земель русских(украинских, белорусских, русских),дабы сохранить нашу этническую идентичность в рамках ЕС. Впрочем, выборы там определят скоро многое....Игра Порошенко в аналог путинских сакралов с церквями и томосами ему не помогла в первом туре. Карта оказалась битой.В этом украинцы оказались более светскими и прагматичными, чем мы, и на духовные демагогии не ведутся.
ЗЫ. Не спешите гибнуть от руки китайцев....Сначала пройдите курс перевоспитания в их лагерях.Может быть понравится)))Погибнуть всегда успеете...Китайцы церемониться долго не будут....Быстро проведут Вам модификацию писи к носу для раскосого взгляда. 00003.gif

Даже не надейтесь, Россия Вас переживет))
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 11:15)
(efv @ 11-04-2019 - 11:01)
Ну тогда и какие-нибудь итальянские музеи можно приравнять к зоопаркам. В Киеве вон скакали.
С какой целью равнять?)))Цифра православных в Китае говорит о другом....Благая весть в православном формате для китайцев как микроскопическая бородавка...Братайтесь))))

Я Вам про русские монастыри и интерес китайцев.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 11-04-2019 - 14:11)
Я Вам про русские монастыри и интерес китайцев.

Для чего?О чём этот интерес говорит, с учётом количества православных верующих в Китае?Об интересе китайцев к культуре и истории, включая других религий?Так и наши граждане с интересом посещают храмы фалоса в Индии.
RDR
 
  • Group Icon
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(SKlF @ 11-04-2019 - 01:19)
1)а под страхом тюремного заключения можно? это не насилие?

2)приведите примеры того как религия может конфликтовать с законами страны? в стране исповедуется ислам и христинство запрещено по закону. Вы про этот запрет? Вы поддерживаете такие преследования по религиозному признаку?

3)пример. общественная организация исповедует религию которая запрещает использование оружия и убийство даже в целях самозащиты. Государство считает такую религию и организацию экстримистской так как она якобы подрывает обороноспособность страны. наказание таким верующим тюремные сроки в несколько раз превышающие сроки какие в этой стране дают за убийства людей. Вы считаете это обоснованным? поддерживаете?
В Афганистане принятие ислама спасало жизнь пленным христианам.
Кого заставляют принять религию под страхом тюремного заключения в России?
Организация может исповедовать нормальную религию, но осуществлять противозаконные акции, такие как распространение литературы по квартирам (спам) и верующим иных концессий. Я бы посмотрел на Свидетелей Иеговы в Иране, если бы они носили свою литературу по мусульманским семьям и стучались в дома. Еще я слышал о секте религиозной, которая отрицает церкви, но стремиться скрыть свою организацию некими собраниями в жилых помещениях. Т.е. явная какая-то "подпольная организация", которая принципиально не хочет выполнять требования закона об общественных организациях...Вся деятельность такой секты напоминает акции протеста г-на Павленского. Возникает вопрос: в чем смысл религии - в духовном общении верующего с Богом, или в функционировании религиозной организации, у которой вполне земные цели, а религия - прикрытие? Есть еще "безобидный" пример, связанный с уходом в нирвану, посредством употребления наркотиков. Вроде никому не мешает, но конфликт с законом по обращения наркосодержащих средств.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-04-2019 - 18:05
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11-04-2019 - 14:09)
Даже не надейтесь, Россия Вас переживет))
Не надеяться на что?На историческое воссоединение народа русского на истоках Киевской Руси?Или Вам видится только путинский вариант воссоединения применением "вежливых человечков"?Я абсолютно не против, чтобы у России сложился реальный привлекательный образ в мире, включая мир русский, но не путинский...Только такой образ может стать реально объединительной и цементирующей силой... А пока у нас под запретом вера почти 200 тысяч человек.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ну и о России Путина от Лукашенко :

Александр Лукашенко заявил, что в России "обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки"
https://ria.ru/20190411/1552576561.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Странно, что только сейчас заметил)))

Это сообщение отредактировал Номер - 11-04-2019 - 18:24
SKlF
 
  • Group Icon
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(RDR @ 11-04-2019 - 18:02)
(SKlF @ 11-04-2019 - 01:19)
1)а под страхом тюремного заключения можно? это не насилие?

2)приведите примеры того как религия может конфликтовать с законами страны? в стране исповедуется ислам и христинство запрещено по закону. Вы про этот запрет? Вы поддерживаете такие преследования по религиозному признаку?

3)пример. общественная организация исповедует религию которая запрещает использование оружия и убийство даже в целях самозащиты. Государство считает такую религию и организацию экстримистской так как она якобы подрывает обороноспособность страны. наказание таким верующим тюремные сроки в несколько раз превышающие сроки какие в этой стране дают за убийства людей. Вы считаете это обоснованным? поддерживаете?

В Афганистане принятие ислама спасало жизнь пленным христианам.

Кого заставляют принять религию под страхом тюремного заключения в России?


Организация может исповедовать нормальную религию, но осуществлять противозаконные акции, такие как распространение литературы по квартирам (спам) и верующим иных концессий.


Я бы посмотрел на Свидетелей Иеговы в Иране, если бы они носили свою литературу по мусульманским семьям и стучались в дома. Еще я слышал о секте религиозной, которая отрицает церкви, но стремиться скрыть свою организацию некими собраниями в жилых помещениях. Т.е. явная какая-то "подпольная организация", которая принципиально не хочет выполнять требования закона об общественных организациях...Вся деятельность такой секты напоминает акции протеста г-на Павленского. Возникает вопрос: в чем смысл религии - в духовном общении верующего с Богом, или в функционировании религиозной организации, у которой вполне земные цели, а религия - прикрытие? Есть еще "безобидный" пример, связанный с уходом в нирвану, посредством употребления наркотиков. Вроде никому не мешает, но конфликт с законом по обращения наркосодержащих средств.

1)Вы поддерживаете принуждение к исламу советских военнопленных в Афганистане? это не насилие?

2)заставляют отречься от Веры

3) противозаконные акции, такие как распространение литературы по квартирам (спам) и верующим иных концессий. -- Это противозаконно в России? не знал. скажите какая статья уголовного кодекса. и да сажайте за распространение Литературы раз это прописано законом. Но конкретных преступников. организация это не делает, делают отдельные исполнители. Почему нет ни одного обвинения и суда за это преступление? Вы считаете что именно за это в России сажают на 6 лет (в то время как за убийство безоружного человека из автомата всего на 2,5 года)???

наркотики преступление -есть статья. сажайте за наркотики а не за веру.
собираться не на улице а по домам это преступление? какая статья???- ок сажайте по этой статье за то что собираются по домам и ходят друг к другу в гости. но не за Веру.

есть преступление? есть статья уголовного кодекса. сажайте по статье. но сажать за Веру??? за отказ убивать людей даже в целях самозащиты???? вопрос ведь в том что сажают людей на 6 лет за то что не отрекается человек от Веры которая запрещает убивать людей даже в целях самозащиты. по мнению инициаторов религиозного преследования именно проповедование идеи запрета убивать людей даже в целях самозащиты несет угрозу Государству. поэтому все кто относится к такой организации преступники.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(SKlF @ 12-04-2019 - 06:31)
поэтому все кто относится к такой организации преступники.

Это у нас так.А в других странах к этому проявлению гитлеризма другой взгляд...
Сотрудники ВГТРК Елена Ерофеева и Павел Костриков были лишены шенгенских виз из-за сюжета о запрещенной в РФ организации "Свидетели Иеговы", снимавшегося в Эстонии.

Как сообщили власти страны, журналисты въехали в Шенгенскую зону через Финляндию по визам Италии и Франции, затем на пароме добрались до Эстонии. Там они собирались снимать сюжет для "Вестей". В нем, считают в эстонской полиции, намеревались высмеивать деятельность религиозной организации и разжигать враждебное к ней отношение.
https://www.mk.ru/politics/2019/04/13/reporterov-vgtrk-lishili-shengenskikh-viz-izza-syuzheta-o-svidetelyakh-iegovy.html
Так что, можно столкнуться с преследованиями за веру при Гитлере и Путине.Но есть и примеры защиты веры от разжигания вражды на религиозной почве.Для этого государство должно придерживаться светских принципов отношения к религиям.При их равноудалённости от государства исключать саму возможность разжигания религиозной вражды.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 11-04-2019 - 18:06)
Не надеяться на что?На историческое воссоединение народа русского на истоках Киевской Руси?

НУ вот! Написал же Вам что эта идея приведёт к гибели русского мира без возможности его дальнейшего восстановления. Не в коня корм! Что за человек!
SKlF
 
  • Group Icon
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(efv @ 13-04-2019 - 22:03)
(Номер @ 11-04-2019 - 18:06)
Не надеяться на что?На историческое воссоединение народа русского на истоках Киевской Руси?
НУ вот! Написал же Вам что эта идея приведёт к гибели русского мира без возможности его дальнейшего восстановления. Не в коня корм! Что за человек!

а Русский Мир это водка, русский матерный язык, матрешки, чебурашки и преследование за Веру тех кто не хочет убивать других людей?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 13-04-2019 - 23:35)
(efv @ 13-04-2019 - 22:03)
(Номер @ 11-04-2019 - 18:06)
Не надеяться на что?На историческое воссоединение народа русского на истоках Киевской Руси?
НУ вот! Написал же Вам что эта идея приведёт к гибели русского мира без возможности его дальнейшего восстановления. Не в коня корм! Что за человек!
а Русский Мир это водка, русский матерный язык, матрешки, чебурашки и преследование за Веру тех кто не хочет убивать других людей?

русский это русский, украинский это украинский. Сейчас идёт разделение. самое глупое это рассуждать о воссоздании русского на основе Киевской Руси.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 13-04-2019 - 23:39)
русский это русский,
Ваш русский мир отдаёт фашизмом.Ибо исключает, например, мой русский мир...И отрезает иные ветви русского мира.Тот же украинский ,например, что уравнивает Ваш русский мир с нациками мира украинского у которого те же самые проблемы с непомерной манией величия.С повышенной невнятностью у Вашего.До сих пор не понимаю в чём суть Вашего, пожалуй, кроме отрицания широкой палитры русского мира)))

Это сообщение отредактировал Номер - 14-04-2019 - 00:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

С кем мы воюем?

Референдум в Каталонии. Начало войны?

Порошенко на посту президента...

Дальний Восток потеряем?

Нанопленка на автомобильные номера