Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
IL68
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня сложилось ощущение, что противостояние между людьми происходит именно на этой грани, одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству.

Это сообщение отредактировал IL68 - 25-03-2019 - 20:20
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48)
Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве,

Кто будет определять какая личность сильная? Или бросим клич "Берите власти сколько унесете!" и сильные личности сами будут конкурировать друг с другом в силе в борьбе за власть.
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
То есть Вы за "закон джунглей" ? Выживает сильнейший . Слабый должен умереть . Лично я за социальное государство .
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все просто..государство, компания, кружок кройки и шитья, создаются для удобства или каких то целей людей..
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 13-03-2019 - 00:00)
Все просто..государство, компания, кружок кройки и шитья, создаются для удобства или каких то целей людей..
Совершенно правильно для "безликого большинства"

Это сообщение отредактировал .Анна. - 13-03-2019 - 00:05
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 13-03-2019 - 00:04)
Совершенно правильно для "безликого большинства"

Я против слова "безликого", оно носит несколько оскорбительный характер..лучше звучит, для обывателей..
Эта категория суть любого общества, а не пассионарии..
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:07)
С первых постов возник вопрос. Почему определение сильной личности ассоциируется со зверем у Анны, у Безумного Ивана с рвачём.
У меня например личность ассоциируется с человеком, который способен не смотря на трудности добиться цели. Благополучия и безопасности семьи, раскрытия и реализации своего таланта на общее благо. По меньшей мере.

за счёт "безликого большинства" ? Закон сообщающихся сосудов . Если где то уменьшается , Значит где то непременно увеличивается
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно человек, человек-творец, человек создатель. Без человека государство это пшик, или диктатура.
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kempentai @ 13-03-2019 - 00:14)
Конечно человек, человек-творец, человек создатель. Без человека государство это пшик, или диктатура.

Форма государства может быть разной . А без людей вообще не будет его
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Человек выросший в городе не поймёт сельчан и наоборот . Но и те и другие счастливы и не хотят ничего менять . Не может быть единого стандарта жизни человека .
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:18)
Государство - это как ТСЖ, и не более того.

Тогда это ничто. У нас подавляющее большинство никогда не избирало ТСЖ, не участвовало в решении каких-либо вопросов, зато всегда обязано исполнять его решения. Хотя даже не знают кто председатель этого ТСЖ.
Только при чем тут творцы о которых Вы говорили?
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:34)
(.Анна. @ 12-03-2019 - 23:24)
...Не может быть единого стандарта жизни человека .
Конечно не может.
Но не Вы ли создали топик о смысле жизни человека?
У каждого человека своя задача, и каждый должен её решать. Но у Бога цель одна на всех, и все мы решая своё, воплощаем общее. Это-то нас и должно объединять. Отдельные задачи для общей цели.

С этим трудно не согласиться . Но Вы то говорили про "личность" и "безликое большинство" ?
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:37)
(Безумный Иван @ 12-03-2019 - 23:30)
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:18)
Государство - это как ТСЖ, и не более того.
Тогда это ничто. У нас подавляющее большинство никогда не избирало ТСЖ, не участвовало в решении каких-либо вопросов, зато всегда обязано исполнять его решения. Хотя даже не знают кто председатель этого ТСЖ.
Только при чем тут творцы о которых Вы говорили?
Да у нас и выборы - фарс
Я хочу понять кто и как понимает что такое государство, и какие у него должны быть функции.

Государство , это такая огромная машина , которая работает для людей - "безликого большинства"
.Анна.
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:40)
(.Анна. @ 12-03-2019 - 23:37)
...С этим трудно не согласиться . Но Вы то говорили про "личность" и "безликое большинство" ?
Всё просто. Я считаю, что люди, которые достигли понимания, должны вывести на свой уровень тех, кто этого не может сделать самостоятельно, а не пользоваться невежеством людей, иначе это не личность. С моей точки зрения это мразь.

Своего понимания миропорядка ? Как Гитлер к примеру ?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:40)
Всё просто. Я считаю, что люди, которые достигли понимания, должны вывести на свой уровень тех, кто этого не может сделать самостоятельно, а не пользоваться невежеством людей, иначе это не личность. С моей точки зрения это мразь.

Это как? Допустим человек научился зарабатывать миллионы. Он обязан учить этому других?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:11)
Может необходимо уточнить?
Я за государство, как форма жизни высокоорганизованных людей, и против государства, эксплуатирующего своих подданных, ради интересов властвующей элиты.

Я делал как то похожую тему, естественно все адекватные люди за государство..но какое или с какими приоритетами? Часто те, кто стоит у власти, считают себя королем-солнце..L’état c’est moi-государство это я, как сказал Людовик 14, когда кто то произнес "король И государство"..
Вы наверное об этом..
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если нас интересует, скажем, прогресс, переход на шестой технологический уклад, то государство просто необходимо, причем еще далеко не каждое государство с этим справится.

Если устраивает родоплеменной строй и натуральное хозяйство, то можно спокойно обойтись и без государства.

Что касается свободных сильных личностей, то почти в любой науке (кроме разве что математики) успех каждой сильного ученого базируется на работе большого количества безликих научных работников. Талантливый архитектор не воплотит свои идеи в жизнь без толпы безликих строителей, даже индивидуальный труд художника или писателя практически теряет смысл при отсутствии безликих читателей и зрителей.

Идея наличия у каждого человека таланта и успешного его раскрытия в жизни, чтобы быть свободной и сильной личностью - это что-то из Ефремова. Красиво, но на данном отрезке истории имеет мало общего с реальностью.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 13-03-2019 - 00:49)
Человек, осознавший своё я делится этим алгоритмом, своим опытом.
А талант у каждого свой. Один художник, другой инженер, третий кузнец... Да мало-ли.

Мне лично нужны знания художника как зайцу стоп-сигнал. Я думаю ему так же нужны мои инженерные знания. Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться учить тех, кто этого не просит
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IL68 @ 13-03-2019 - 01:05)
Я тоже против государства, эксплуатирующего своих подданных, ради интересов властвующей элиты. Но многие такое государство принимают для себя как само собой разумеющееся. И чтобы раздвоение личности их не мучило, придумали веру в "хорошего царя и в плохих бояр".

Часто так удобнее, для определенного типа людей..вы нас доите, но оставьте там гарантированную пайку..к этому привыкают и учат тому же своих детей, кто против, тот враг народа..феодальное мышление..
Людовик 14, был бы прав если произнес эту фразу на 100 лет раньше и в Иль де Франс, который был королевским доменом..
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Даже в стае животных или птиц существуют правила обязательные для всех.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мда.
Мне такие рассуждения напоминают вот эту картинку.
user posted image
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48)
У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. И "корень зла" лежит в том, что одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству.
Это не опрос типа да-нет, это просьба к размышлению.
По правилам я должен дать свой ответ на собственный вопрос - ДАЮ!
Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве, которому необходима пропаганда для формирования у особи лояльности к власти, необходимой этики и морали в их сознании.

Поймал себя на дежавю. Я это всё уже слышал и видел на 1м съезде депутатов СССР и потом в начале 90х.
Наконец такие сильные и свободные личности пришли во власть - Собчак, Попов, Чубаис, Кох, Гайдар и сделали то, что вы сейчас видите за окном. Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами. Только конкретная программа с конкретным планом выполнения конкретных показателей в конкретные сроки прежде всего экономических преобразований с ломкой существующей гнилой политической вертикали и заменой на систему с реальной обратной связью. Без всякой шоковой терапии! Государственная целостность в виде единого экономического пространства внутреннего рынка должна быть обеспечена.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 13-03-2019 - 16:05)
сделали то, что вы сейчас видите за окном.

Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами.

Это лучше, чем то что было до 1985.. все люди разные и критерии к реальности тоже..а то что ненравится всем, это обмен коррупции на лояльность..если тронуть эту систему, то вы же первый будете говорить, что не нужно лодку раскачивать...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(IL68 @ 13-03-2019 - 09:41)
Я разве об анархии пишу?
Я пишу о том, что люди должны строить государство для людей, а не людей «строить» для государства.

Если можно приведите несколько примеров государства для людей.
Все дело в том, что государство всегда будет стоять над людьми и их интересами
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Что я жду или ждал(а) от перемен?

По кому плачет Кодекс?

«Всё ложь, измена и обман»

Оптимальная экономическая модель для России.

Так вот, лишаю рабочих мест Россиян.