Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В соседней ветке развернулось обсуждение лоббизма. В том числе озвучено такое мнение
Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом?

Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего

А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией


Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..

Просьбы конечно безвозмездные?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19)
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?

Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:30)
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19)
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона..
Просьбы конечно безвозмездные?
Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей..
Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах..
Ничего плохого в этом нет..
Вы именно про Госдепию хотели поговорить?

И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.

Я не очень понимаю тогда предмет разговора..можно на заборах развестись плакаты "Лоббизму-Нет!" "Долой лоббиз!" Но при этом получать деньги в конвертах или в офшоре за продвижение каких то интересов..
Вы о самом явлении?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)
И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей.

Вы считаете что лоббизм и коррупция - это одно и тоже?
Снова_Я
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.

Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-03-2019 - 16:18)
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)
Лоббизм - легализованная коррупция.
И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы.
Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций.
Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено?

Достаточно странно непонимание. Лоббизм ведь подразумевает отсутствие коррупционной составляющей. Он заменяет коррупцию. А если в процессах лоббирования возникает коррупционные элементы, то это нарушение закона.
Лоббизм дает возможность в достаточно щекотливых вопросах обойтись без нарушения закона.

С таким же успехом можно доказывать - что хирургические операции это убийство
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Преступления нет, подкупа нет, официально лоббизм это полезное благое дело.
Также как например профсоюз.
Также как например самооборона.

Если начинается коррупционный подкуп- то это не лоббизм. Именно поэтому автор темы ЛОВКО гыгы не показал определение Лоббизма и определение Коррупции.
Конечно профсоюзы могут заниматься шантажом и забастовки могут признаваться незаконными.

Конечно самооборонщик может оказаться фальшивым, труп "нападавшего" окажется жертвой, и "оборонительные" действия окажутся преступными. И ЧЕ???

От этого сама идея лоббизма, забастовки или самообороны- не станет чем-то преступным.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16)
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции

А в чем заключается коррупция в лоббизме?
И что Вы коррупцией называете?
АндрЮч
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16)
Лоббизм это демократическая коррупция.
Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции
Полностью согласен. Ещё у капиталистов есть такая игра, как биржа. Крупный политик может своими заявлениями спровоцировать изменение курса акций или стоимости сырья или товара...
Часто это делается целенаправленно и небескорыстно.

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 02-03-2019 - 21:51
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .

А что Вы называете коррупцией?
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! 00058.gif
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! 00058.gif

Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?

Принцип - Ты мне, я тебе
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый хемуль
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе

К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. 00058.gif
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... 00058.gif
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Лоббизм - это коррупция, если в процессе участвуют деньги или иная материальная выгода. Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)
У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа?

фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Запрет на ввоз украинских продуктов в Россию

Высокая цена на нефть - это благо для России?

Ты зачем ноги раздвинул? Задвинь быстро!

Миф о коммунистическом Китае

Нужна ли России дружба с Западом?