Страницы: (3) 1 2 3
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Сколько народу эмигрирует из РФ?

Каким данным верить?
Вот одна информация:

По данным Росстата всего в страны дальнего зарубежья в 2015 г. выехало 54 405 человек. В том числе в 22 страны (кроме Греции и Великобритании) по данным сравнительной таблицы выехало 14 221 человек. По данным миграционных служб самих стран в них прибыло 75 326 человек из России.Jan 2, 2019

https://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3...%81%D0%B8%D0%B8
Причём получается что из РФ выехало народу меньше чем въехало в те страны куда выехало.
По приведённым данным разница 6694 человека.



Однако если внимательно проанализировать данные статистики по миграции, можно заметить, что за достаточно благоприятной внешней картиной в целом, последние годы скрывались довольно сильные изменения. Так, по данным Росстата, достигнув минимума в 32,4 тыс. человек в 2009 году начало расти число выбывших из России. По состоянию на 2017-й год число выбывших увеличилось в 11 раз по сравнению с 2009-м годом и достигло 377 тыс. человек. В то время как число прибывших в Россию увеличилось за этот же период только в два раза. С 277 тыс. в 2009 году до 589 тыс. человек в 2017-м году. [17] То есть число выбывших из России с 2009 года выросло в 5 раз больше чем выросло число прибывших в Россию. Из-за этого, достигнув максимума в 319 тыс. человек в 2011 году начало снижаться положительное сальдо миграции. Причем темпы снижения закономерно ускорились в 2018-году и по итогам 2018-го года по прогнозу Росстата от 03.10.2018 ожидается положительное сальдо миграции в 145 тыс. человек [18].
https://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3...%81%D0%B8%D0%B8


В тоже время В сети встречаются и такие данные:

Росстат отчитался о рекордном числе уехавших из РФ в 2017 году, занизив реальное число эмигрантов в 6 раз.

https://www.newsru.com/russia/16jan2019/rosstat.html

И такие

"На фоне обычного вранья чиновников в путинской России занижение неприятной цифры в шесть раз выглядит вполне пристойно. Данные о численности митингов протеста полиция обычно преуменьшает в 10 раз", - пишет колумнист "Ежедневного журнала", комментируя сомнительные данные Росстата об эмиграции россиян.

https://blog.newsru.com/article/18jan2019/begstvo

Вот у меня есть вопрос к участникам форума, как вы считаете, какие данные ближе к истине.
Те которые публикует Росстат или те которые публикуют независимые исследователи и журналисты?
И почему вы верите тем а не другим.

Сразу прошу не надо рассказывать о массовой эмиграции в РФ.
Ибо отъезд одного врач не заменяется приездом трёх санитарок.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-01-2019 - 01:46
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-01-2019 - 01:39)

Вот у меня есть вопрос к участникам форума, как вы считаете, какие данные ближе к истине.
Те которые публикует Росстат или те которые публикуют независимые исследователи и журналисты?
И почему вы верите тем а не другим.

Больше доверия к тем, которые имеют доступ к информации которую публикуют.
К тому же методика подсчета у разных служб может быть разная. Как учитывать туристов которые поехали в тур по Европе на месяц, выехали в одну страну, а въехали в Россию уже из другой страны.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-01-2019 - 02:09)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 01:39)
Вот у меня есть вопрос к участникам форума, как вы считаете, какие данные ближе к истине.
Те которые публикует Росстат или те которые публикуют независимые исследователи и журналисты?
И почему вы верите тем а не другим.
Больше доверия к тем, которые имеют доступ к информации которую публикуют.
К тому же методика подсчета у разных служб может быть разная. Как учитывать туристов которые поехали в тур по Европе на месяц, выехали в одну страну, а въехали в Россию уже из другой страны.

Один и тоже человек выехал и через месяц въехал назад, это явно не эмигрант.
А человек который уехал по рабочей визе, и оформляет себе вид на жительство в той стране куда куда уехал это эмигрант или нет?
Я думаю что эмигрант.
Или человек уехавший на учёбу и тоже подавший на вид на жительство.
Назад он не собирается, кто он?
По моему он эмигрант.
Я таких вижу много.
Вроде уехали не по эмигрантской визе, но по факту эмигранты.
Или люди которые получили инвесторские визы.
Назад они тоже не собираются , если из 12 месяцев по факту они 7 и более живут в другой стране, они тоже дефакто эмигранты.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-01-2019 - 02:37)
Один и тоже человек выехал и через месяц въехал назад, это явно не эмигрант.
А человек который уехал по рабочей визе, и оформляет себе вид на жительство в той стране куда куда уехал это эмигрант или нет?
Ну вот в РФ фиксируют его выезд и въезд в РФ. И он в число эмигрантов не попадает. а таможня Польши или Беларуси например фиксирует число пересечений границы с России в Польшу. Это я для примера говорю, я не знаю на самом деле кто как фиксирует. Просто при разных системах подсчета могут получиться разные данные

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-01-2019 - 02:50
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Точную цифру мы никогда не узнаем.
И нужна ли она?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-01-2019 - 02:49)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 02:37)
Один и тоже человек выехал и через месяц въехал назад, это явно не эмигрант.
А человек который уехал по рабочей визе, и оформляет себе вид на жительство в той стране куда куда уехал это эмигрант или нет?
Ну вот в РФ фиксируют его выезд и въезд в РФ. И он в число эмигрантов не попадает. а таможня Польши или Беларуси например фиксирует число пересечений границы с России в Польшу. Это я для примера говорю, я не знаю на самом деле кто как фиксирует. Просто при разных системах подсчета могут получиться разные данные

А разве я говорю о Польше и Белоруссии?
Я говорю только от России, и я говорю только о тех кто фактически эмигрировал.
Когда я 25 лет назад переехал к нам в городок, мы были только 5 семьёй приехавшей после 1960го года.
Сегодня более 5000.
В Филадельфии в 1980 было около 100К русско говорящих.
Сегодня более 300К.
Конечно не все из РФ, но большинство тех кого я знаю, и тех кого знают они.
Во всех компаниях с которыми я работал, есть русскоязычные и как правило на хороших должностях.
А у дочки в конторе основа IT это выходцы из РФ.
С Украины, сейчас, это в основном строители, ИТР в основном из РФ.
Хотя в 1990-95 годах было 50/50.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21-01-2019 - 03:38)
Точную цифру мы никогда не узнаем.
И нужна ли она?

Думаю нужна.
В первую очередь России.
Нужна что бы кто и почему едет.
В Таиланде я знаю целую колонию ITшников кто живёт по временной визе, занимается фрилансом и назад не собираются.
Люди годами живут на 90 дней визе, потом подъезжают к границе, переходят её, тут же возвращаются назад и опять получают визу на 90 дней.
Зарабатывают деньги, покупают островное гражданство, но назад не едут.
Считаете на надо знать сколько и почему?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-01-2019 - 05:14)
Зарабатывают деньги, покупают островное гражданство, но назад не едут.
Считаете на надо знать сколько и почему?

Те кому надо это знать, они знают. А нам-то с этого какой интерес? Триста тысяч в год уезжает или шесть миллионов. Какая мне разница?
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21-01-2019 - 06:24)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 05:14)
Зарабатывают деньги, покупают островное гражданство, но назад не едут.
Считаете на надо знать сколько и почему?
Те кому надо это знать, они знают.

А нам-то с этого какой интерес? Триста тысяч в год уезжает или шесть миллионов.

Какая мне разница?

Конечно, вам - никакой


Главное, что "Большинство за Путина"... Хоть это уже таджикские мигранты, ваше "Большинство"
Снова_Я
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал, что ежегодно из России эмигрирует 250 тыс, иммигрирует в неё - 300 тыс.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая статистика не дает реальной картины, т.к. не учитывает гастарбайтеров выезжающих по туристической визе и любыми способами остающиеся в той стране , куда выехали. Это как правило молодые люди, не имеющие достаточного образования и заполняющие рынок малоквалифицированной рабочей силы. Также не учитывается плавсостав. Гражданство они имеют может и российское, но годами работают "под флагом" по всему миру. Нашей налоговой соответственно крутят кукишь, что и понятно.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
может есть разница, как человек ехал? напрямую в Германию или через Белоруссию?
Июлькa
 
  • Group Icon
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 21-01-2019 - 05:14)
Думаю нужна.
В первую очередь России.
Нужна что бы кто и почему едет.
В Таиланде я знаю целую колонию ITшников кто живёт по временной визе, занимается фрилансом и назад не собираются.
Люди годами живут на 90 дней визе, потом подъезжают к границе, переходят её, тут же возвращаются назад и опять получают визу на 90 дней.
Зарабатывают деньги, покупают островное гражданство, но назад не едут.
Считаете на надо знать сколько и почему?
Чтобы что, "кто и почему едет"(с)? Знать? Понимать? Для составления статистических данных? Ничего не понятно из вашей фразы.
Прям целую колонию знаете? Поименно? Или вообще об ее существовании наслышаны?
Ну, неправда же, что можно годами жить по 90-дневной визе, а потом запросто на границе еще раз получить. Если по визе оверстей, штрафом можно и не отделаться.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 21-01-2019 - 13:17
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 21-01-2019 - 12:17)
Читал, что ежегодно из России эмигрирует 250 тыс, иммигрирует в неё - 300 тыс.

Я уже писал о разнице в образовательном и профессиональном уровне так кто уезжает и приезжает.
Россия давно не крестьянская страна в которой количество пахотных мужиков, транслируется в силу государства.
Количество приезжих из средней Азии, не транслируется в качество.
Иными словами уезжают мозги, а приезжают мускулы, плюс эти мускулы принадлежат чуждой культуре.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21-01-2019 - 03:38)
Точную цифру мы никогда не узнаем.
И нужна ли она?

согласен, более того сейчас слишком много инженеров
(куда ни плюнь любой "мАнАгер" с дипломом вышки)
и слишком мало работяг...
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 21-01-2019 - 12:30)
Любая статистика не дает реальной картины, т.к. не учитывает гастарбайтеров выезжающих по туристической визе и любыми способами остающиеся в той стране , куда выехали. Это как правило молодые люди, не имеющие достаточного образования и заполняющие рынок малоквалифицированной рабочей силы. Также не учитывается плавсостав. Гражданство они имеют может и российское, но годами работают "под флагом" по всему миру. Нашей налоговой соответственно крутят кукишь, что и понятно.

Тех кого я вижу приезжающими из РФ по рабочей визе, и остающимися в США, низко квалифицированными не назавёшь.
Тоже самое говорит друг живущий в Испании, о других странах я не знаю.
И уж конечно не назавёшь низко квалифицыроваными тех кто приехал по студенческой визе, и по получении диплома не вернулся в РФ.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 21-01-2019 - 13:16)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 05:14)
Думаю нужна.
В первую очередь России.
Нужна что бы кто и почему едет.
В Таиланде я знаю целую колонию ITшников кто живёт по временной визе, занимается фрилансом и назад не собираются.
Люди годами живут на 90 дней визе, потом подъезжают к границе, переходят её, тут же возвращаются назад и опять получают визу на 90 дней.
Зарабатывают деньги, покупают островное гражданство, но назад не едут.
Считаете на надо знать сколько и почему?
Чтобы что, "кто и почему едет"(с)? Знать? Понимать? Для составления статистических данных? Ничего не понятно из вашей фразы.
Прям целую колонию знаете? Поименно? Или вообще об ее существовании наслышаны?
Ну, неправда же, что можно годами жить по 90-дневной визе, а потом запросто на границе еще раз получить. Если по визе оверстей, штрафом можно и не отделаться.
Не только для статистических данных, но и для того что бы понять кто и почему уезжает.
Иначе утечка мозгов будет вечной, пока не утекут.
Китайцы например эту утечку сумели реверсировать.
Вы видимо не знакомы с законами Таиланда.
Сын одного моего друга так живёт уже 5 лет, сын другого прожил 3 года потом купил себе островное гражданство.
В Тайланде существую визы на 3 и 6 месяцев, после этого надо выехать из страны, и сразу можно въезжать назад получив на границе новую визу.
Я знаю там две большие группы (колонии) иностранцев живущих так годами.
Английская колония, это просто говорящий по английски народ со всего мира, включая немцев и скандинавов, просто между собой общаются по английски.
И Русская колония, это люди из всего бывшего СССР плюс из славянских стран.
Тот сын друга что всё ещё живёт в Таиланде, живёт там с семьёй, и два ребёнка ходят там в русский детский сад.
Правда оставаться там на всегда он не намерен, готовится к переезду на Сент-Китс и Невис, так как купил там недвижимость достаточную для получения гражданства.

P.S.
Что бы знать что существует колония, на обязательно знать всех поимённо.
Достаточно Съездить туда и пожить там какое то время.
Я несколько раз туда ездил, и в гости и по делам.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-01-2019 - 14:24
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-01-2019 - 14:53)
(Снова_Я @ 21-01-2019 - 12:17)
Читал, что ежегодно из России эмигрирует 250 тыс, иммигрирует в неё - 300 тыс.
Я уже писал о разнице в образовательном и профессиональном уровне так кто уезжает и приезжает.
Россия давно не крестьянская страна в которой количество пахотных мужиков, транслируется в силу государства.
Количество приезжих из средней Азии, не транслируется в качество.
Иными словами уезжают мозги, а приезжают мускулы, плюс эти мускулы принадлежат чуждой культуре.

Зря переживаете

Таков уровень россиянских "князьков" - что им с таджиками лучше, проще и понятнее, чем с русским населением...


Таджика легко обмануть, не заплатить... Поэтому они удобны...
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 21-01-2019 - 06:14)
В Таиланде я знаю целую колонию ITшников кто живёт по временной визе, занимается фрилансом и назад не собираются.

Считаете на надо знать сколько и почему?

Это до очередного крупного цунами.
Думаю, среди русскоязычных постоянных жителей той же Индонезии многие уже изменили свои планы на жизнь.

Сколько - не очень принципиальный вопрос в отношении удаленно работающих ITшников. Где они живут - не особо важно, они спокойно могут и из Сибири работать на компании, не имеющие никакого отношения к России.
Почему? Очевидно же - солнце, море, более-менее дешево.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Lileo @ 21-01-2019 - 15:01)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 06:14)
В Таиланде я знаю целую колонию ITшников кто живёт по временной визе, занимается фрилансом и назад не собираются.

Считаете на надо знать сколько и почему?
Это до очередного крупного цунами.
Думаю, среди русскоязычных постоянных жителей той же Индонезии многие уже изменили свои планы на жизнь.

Сколько - не очень принципиальный вопрос в отношении удаленно работающих ITшников. Где они живут - не особо важно, они спокойно могут и из Сибири работать на компании, не имеющие никакого отношения к России.
Почему? Очевидно же - солнце, море, более-менее дешево.

В Таиланде, плюс ко всему прекрасная медицина, и условия дола воспитания детей.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 21-01-2019 - 15:06)
В Таиланде, плюс ко всему прекрасная медицина, и условия дола воспитания детей.

Не знаю как сейчас, но раньше слышала, что люди сдавали в аренду квартиру в Москве и на эти деньги жили в Таиланде
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21-01-2019 - 15:26)
(Misha56 @ 21-01-2019 - 15:06)
В Таиланде, плюс ко всему прекрасная медицина, и условия дола воспитания детей.
Не знаю как сейчас, но раньше слышала, что люди сдавали в аренду квартиру в Москве и на эти деньги жили в Таиланде

Я слышал о таких, но не встречался с ними.
Все кого я знаю, или работают на удалёнке, или живут на поступления от бизнеса, ила на доход от инвестмента. Но последних меньшинство, большинство работают.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-01-2019 - 13:53)
Иными словами уезжают мозги, а приезжают мускулы, плюс эти мускулы принадлежат чуждой культуре.

Ну и что тут можно сделать? В США мозгам всегда будут больше платить чем где бы то ни было.
Июлькa
 
  • Group Icon
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 21-01-2019 - 14:19)
Не только для статистических данных, но и для того что бы понять кто и почему уезжает.
Иначе утечка мозгов будет вечной, пока не утекут.
Китайцы например эту утечку сумели реверсировать.
Вы видимо не знакомы с законами Таиланда.
Сын одного моего друга так живёт уже 5 лет, сын другого прожил 3 года потом купил себе островное гражданство.
В Тайланде существую визы на 3 и 6 месяцев, после этого надо выехать из страны, и сразу можно въезжать назад получив на границе новую визу.
Я знаю там две большие группы (колонии) иностранцев живущих так годами.
Английская колония, это просто говорящий по английски народ со всего мира, включая немцев и скандинавов, просто между собой общаются по английски.
И Русская колония, это люди из всего бывшего СССР плюс из славянских стран.
Тот сын друга что всё ещё живёт в Таиланде, живёт там с семьёй, и два ребёнка ходят там в русский детский сад.
Правда оставаться там на всегда он не намерен, готовится к переезду на Сент-Китс и Невис, так как купил там недвижимость достаточную для получения гражданства.

P.S.
Что бы знать что существует колония, на обязательно знать всех поимённо.
Достаточно Съездить туда и пожить там какое то время.
Я несколько раз туда ездил, и в гости и по делам.
Городите чушь с видом всезнайки, ничего при этом не знаете и не понимаете. Поучаете других, но за собой не замечаете ляпов.


Нужна что бы кто и почему едет.
Нужна чтобы что??? И свой же ляп представляете мне, как мое непонимание. Писать по-русски надо!



Люди годами живут на 90 дней визе, потом подъезжают к границе, переходят её, тут же возвращаются назад и опять получают визу на 90 дней.


Вранье! Если они живут годами по 90-то дневной визе, а ПОТОМ переходят, никто им визу не продлит, по причине нарушения визового режима.
Не знаю сколько страниц в российском паспорте, но тайская виза +штамп занимают полный разворот. Визу на 90 дней нужно открывать в консульстве, на границе просто продлят на 30 дней. Гипотетически да, можно продлевать до окончания паспорта, выезжая во Вьетнам или куда там еще не нужна виза, но страницы рано или поздно закончатся. На годы их не хватит точно.
Моя информация даже устарела, потому что Visa Run с 2014 потерял актуальность, специально посмотрела информацию.

Россияне могут находиться в Таиланде до 30 дней, просто получив штамп в паспорт по прибытию. Если хотите задержаться дольше, то можно получить туристическую визу на 60 дней перед посещением Таиланда. Для этого необходимо получить визу в тайском посольстве или консульстве в своей стране. Когда прибудете в Таиланд, введите номер визы в свою карту прибытия и служащий поставит вам штамп визы на 60 дней. Продлить эту визу еще на 30 дней можно в иммиграционном офисе в Таиланде за 1900 бат, что позволит вам находиться в стране до 90 дней, не покидая ее. Можно получить и многоразовую туристическую визу. По ней разрешается два или три 60 дневных визита. Но между визитами на 60 (или 30) дней вы будете вынуждены покинуть Таиланд и затем вновь въехать в страну.
Раньше работал второй способ — так называемая пробежка за визой (виза ран, Visa Run). Выезжаете в соседнюю страну и затем сразу возвращаетесь в Таиланд, пересекаете границу и получаете новый штамп. Но в 2014 году власти страны ужесточили правила для въезда, и виза раны утратили свою актуальность.


https://www.phuketru.ru/info/visa.php

Это сообщение отредактировал Июлькa - 21-01-2019 - 19:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Как такое возможно?

Дальневосточный гектар

Слуги народа - кто они?

вселенная

пасхальные куличи гастрономическая диверсия?