что является Любовью и героической славой?
1. Любовь к Родине и героизм Страны это только дела народа, Общества, в том числе по уничтожению Вождей и системы Гос Власти [ 5 ]  [45.45%]
2. Любовь к Родине и героизм Страны это только дела Вождей и Гос Власти, в том числе захватнические войны и подавление восстаний народа [ 0 ]  [0.00%]
3. Любовь к Родине и героизм Страны это только "единство партии и народа", это совместные действия народа и гос власти с вождями, например оборонительные войны и устранение разрухи [ 6 ]  [54.55%]
4. Любовь к родине и слава страны бывают только на словах, тут нет дел- чем больше лозунгов тем больше любви и героизма. [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 11
Гости не могут голосовать 


Страницы: (2) 1 2
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опять очень много сюжетов во всех темах Серьезного, начали касаться "идеологических" вопросов. Что такое Родина определить толком не получилось, ибо это понятие близкое к "игре словами". НО- может быть можно определить ДЕЛА связанные с идеологией?
Давайте поможем местным государственникам определиться в этой единственной области "данных" которые они используют во всех случаях- и в мире и в войне и в экономике и в политике и в развитии нашего Общества.

Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины ))

Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны?

Ведь любовь к родине, лишения которые якобы готовы понести каждый местный государственник- это вполне конкретные действия! И они могут оцениваться ОБЪЕКТИВНО, независимо от споров по уточнению понятия "родина".
Вариант что это "лозунги и слова, а не дела" я конечно оставил, ну пусть будет, все 4 варианта полностью исчерпывают список, "свой вариант" уже не требуется.

Выбор очень простой и полностью лишает лже-патриотов возможности манипулирования идеологическими бреднями. Также в опросе явно указаны ДВЕ стороны "родины и страны", это Гос Власть и Народ, от чего старательно увиливают все государственники и на форуме и в реале.
Впрочем для полноты опроса вариант "народ и партия едины" также оставлен ))

Давайте узнаем выгодоприобретателей ради которых стараются местные лояльные к гос власти форумчане, давайте узнаем что же они вкладывают в старательно пропагандируемые понятия любви к родине и славных героических подвигов. Для русского ли народа они стараются или же для Вождей радеют?
Вспомним и лозунги Кеннеди про "не спрашивай что государство сделало для тебя а лучше сам че-нить сделай для него" и плакаты по всей территории СССР настойчиво уговаривающие что народ и партия ну по любому едины, и случаи смертельной борьбы Народа с Гос властью.
И все стороны считали что любят Родину и проявляют героизм ради славы СТРАНЫ.

Те кто не согласен с общим понятием "Гос власть- Вождь- Государство" могут обосновать свою кочку зрения, как для России с ее "патриархальным" подходом, так и в целом для человечества. Это будет интересно, но число вариантов от этого не поменяется.

А последний пункт совсем простой- вылез Ленин на броневик, зачитал пламенные слова, и у всех любви к родине стало еще больше )) И делать ниче не надо, героизм прямо сразу произошел. Ну а че, вдруг кто-то именно так считает.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни


В странах же Западных демократий государство - это ТЫ


Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ - а у нас за дверями квартиры (начиная с лестничной площадки) начинается враждебные ОНИ (соседи, государство, страна)
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Даже в таком прямом "противопоставлении" вариантов государственности в РФ и на Западе- можно ответить путем использования понятий "народ, общество, рядовые граждане" и понятий "гос власть, вожди, государство".

Ибо на Западе тоже бывает противостояние Общества и Государства. Вот и интересно а какие дела будут являться полезными, будут Любовью и Славой?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04)
"гос власть, вожди, государство".

Это могут быть непересекаемые между собой структуры..
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)
в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни


В странах же Западных демократий государство - это ТЫ


Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ - а у нас за дверями квартиры (начиная с лестничной площадки) начинается враждебные ОНИ (соседи, государство, страна)

опять?
подъезды
user posted image
обычный кировский двор

Всего фото: 2
чего не так
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)

Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ

Вы наверно не видели Детройт..))))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)

обычный кировский двор

чего не так

Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 07-12-2018 - 19:35)
(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)
Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ
Вы наверно не видели Детройт..))))

Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:12)
Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы?

Это у King Candy надо спросить...
Что он имеет ввиду.
АндрЮч
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Родина - Мать.
Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии...

Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам...
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:09)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)
обычный кировский двор

чего не так
Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..

00051.gif 00051.gif 00051.gif Живи в квартире, чего в подъезде то? 00003.gif Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 07-12-2018 - 20:19)
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:12)
Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы?
Это у King Candy надо спросить...
Что он имеет ввиду.

Нет, вы же про Детройт написали..
Там в нормальных кварталах очень чисто, , а маргиналы везде живут одинаково..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 07-12-2018 - 21:11)
00051.gif 00051.gif 00051.gif Живи в квартире, чего в подъезде то? 00003.gif Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.

Тролль!!! 00051.gif
Но красиво подловили на слове.. 00003.gif
Но по факту, каждый день выходить из квартиры и погружаться в такое, это перебор..
Сейчас камеры везде стоят в подъездах, даже в лифте и охранник на первом этаже "смотрит" Или типа смотрит..Хотя для быдла нет преград, чтобы нацарапать что то или намусорить..
АндрЮч
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 07-12-2018 - 21:11)
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:09)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)
обычный кировский двор

чего не так
Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..
00051.gif 00051.gif 00051.gif Живи в квартире, чего в подъезде то? 00003.gif Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.

Ой, друзья! А то вы все из детского сада сразу в институт пошли!?
Тоже школьниками были. Тоже самовыражались на стенах домов и подъездов. То любимую рок-группу упомянем, то любимую футбольную команду, то просто любимую...
Каюсь, даже памятники портил. Где - не скажу. Но было, каюсь...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 07-12-2018 - 15:51)
Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину.

Это и США и Запад сейчас так считают
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-12-2018 - 18:44)
(Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04)
"гос власть, вожди, государство".
Это могут быть непересекаемые между собой структуры..

поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством.
Это единое определение, просто "Вождь" это показатель "максимально острой иерархичности" системы управления государством и всё.
Вождь олицетворяет гос власть, и это не только древние времена- скажем Безумный Иван считает что это реальная данность, чуть ли не вечная для России.
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.

Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример?

АндрЮч

Родина - Мать.
Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии...

Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам...

1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.

2. Увы но экплуатация чиновниками темы "патриотизма" вечна и неизбежна, и наличие государственников также вечно и неизбежно- по кр мере до тех пор пока на Земле существует понятие Государство. Так что ваше заявление направлено куда-то в далекое будущее ))
Но оценить дела называемые "любовь к родине и героической славой страны" очень даже можно уже сейчас

Marinw


Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину.

Это и США и Запад сейчас так считают

США и Запад не живые, ни считать ни писать не умеют. А контекст у вас отсутствует, ваша метафора не имеет смысла.
Возможно вы хотите сказать что государственники есть во всех странах? Сразу согласен, поэтому опрос и носит общий характер с возможными примерами любых абстрактных или реальных государств, а не только для России.

ЗЫ- очень жаль что опять отмалчиваются "основные активные" в других темах государственники форума. Не любят когда вскрываются их Хозяева- выгодоприобретатели получающие личные НЕзаконные привилегии от идеологических громких слов про Патриотизм, Героизм и Славу, и особенно про Любовь к родине.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.

ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством.
Это единое определение, просто "Вождь" это показатель "максимально острой иерархичности" системы управления государством и всё.
Вождь олицетворяет гос власть, и это не только древние времена- скажем Безумный Иван считает что это реальная данность, чуть ли не вечная для России.
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.

Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример?

Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы..
Ресторан, это помещение с набором столов, посуды, продуктов в холодильнике, а так же повара, официантов, администратора, швейцара, охранника..сам ресторан, это государство, а персонал власть, любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты..
Поэтому говорить что ресторан такой то плох, это слишком огульно..хорош повар, но официанты хамы или его работа проходит в неудачное время, только ночью..
Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью..
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 08-12-2018 - 18:51)
Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью..

Тут вопрос, что впереди власть или государство?
Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08-12-2018 - 20:00)
Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может

При плохом народе, вернее.

Не может быть ни нормальной власти , ни человечного государства - потому что мировоззрение каждого конкретного человека реализуется в его делах - когда он оказывается руководителем
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-12-2018 - 18:51)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
поясните как такое возможно, ...
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.

Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример?
Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы..
т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?


любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты..

т.е. что такое Решение государственного органа- и чем оно отличается от "личных действий девушки принимающей документы в окошке ИФНС"- вы не знаете?

Официальная гос Должность, официальная система управления государством путем принятия официальными должностными лицами официальных решений ОТ ИМЕНИ Государства- всё это для вас незнакомые понятия?

Государство Россию как ответчика в ЕСПЧ по всем указанным вами делишкам "официанта и администратора" вы тоже не можете себе представить?


поэтому не ставлю торжества между государством и властью

почему "поэтому"?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2018 - 13:02
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 08-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.
ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.

1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех

2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-12-2018 - 12:05)
(efv @ 08-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.
ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.
1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех

2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время.


Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех


Сам народ без денег и без руководства может только орать и бегать взад-вперед...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00)
т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?

А как должен выглядеть такой пример?
Автомобиль-государство, власть-водитель..хороший автомобиль, можно плохо водить или вообще им людей давать, а можно и перевозить грузы или помогать в перемещении..
Такая аналогия не подходит?
Тогда не знаю, как еще донести..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Жванецкого вырезали из ТЭФИ-2015

Ту-204 испытали в полете на одном двигателе

Миллионы россиян лишатся телевидения

Запреты и их авторы

Васильеву освободят досрочно?