Страницы: (2) 1 2
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Стало интересно, а какой вклад внесли диссиденты в развал СССР.
С одной стороны они как бы критиковали все недостатки в СССР, а с другой стороны – насколько эффективной была их деятельность, помимо Москвы и Ленинграда?
И после 1991 года не стали ли они говорить, как старые большнвики при Сталине – Мы не этого хотели

Или Диссиденты были всегда и при любом строе? Есть ли они сейчас в США, западной Европе.?
Антиглобалисты не диссиденты.
И можно ли отнести часть депутатов государственной думы при Николае II к диссидентам?

Диссиде́нт (лат. dissidens «несогласный»), также инакомы́слящий — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент

Диссиденты в СССР (лат. dissidens «несогласный») — граждане СССР, открыто выражавшие свои политические взгляды, которые существенно отличались от господствовавшей в обществе и государстве коммунистической идеологии и практики, за что многие из диссидентов подвергались преследованиям со стороны властей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидентское_движение_в_СССР
Diman1974
 
  • *
  • Статус: наблюдаю...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В развал страны внесли немалый вклад партийные боссы и их купающиеся в роскоши дети- жены...
Как и сейчас это делают приближенные к
царю...
Вот сейчас пожинаем плоды Рутинного гос .капитализма....

Это сообщение отредактировал Diman1974 - 05-12-2018 - 14:33
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Diman1974 @ 05-12-2018 - 14:30)
В развал страны внесли немалый вклад партийные боссы и их купающиеся в роскоши дети- жены...
Как и сейчас это делают приближенные к
царю...
Вот сейчас пожинаем плоды Рутинного гос .капитализма....

Их вклад, конечно, не малый. А может даже и второй после США.
Но лодку раскачивали кроме них и другие, в том числе диседенты
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Вами даны ссылки на Википедию, из которых очевидно, что в США не может не быть диссидентов. Именно те, кого в XVII веке в Англии называли диссидентами, кого позднее так называл Джонатан Свифт, как раз и эмигрировали в Америку, заселяли её. Это были радикально настроенные протестанты. В США ныне живут их потомки. Если вникнуть в историю термина.
Почему западные, скорее всего англосаксонское СМИ раскопали и присвоили это название для советских оппозиционеров шестидесятых годов прошлого века - понять не могу. Но стали называть, присвоили, а те и усвоили.
В нашей семье, жившей на окраине Москвы, который тогда был островком городского архипелага среди окрестных деревень, о деятельности диссидентов ничего не было известно. Про высылку Солженицына знали, про академика Сахарова слышали, вот и всё. Собственно темой не интересовались. Интерес к этой теме видели в знакомых наших из профессорско-преподавательского состава. Высшая школа. Да, у них интерес был, а нам в то время это просто мимо. Так называемый самиздат знали только от партийной начальницы матушки, но не политический. Она сосала нам напечатанные на пишущей машинке материалы по парапсихологии, экстрасенсорными, такой новой мистики. Чего схожее с теософией Блаватской и Рерихами, на которых в этих материалах и ссылались. Бабушка моя покойная как посмотрела про третий глаз, сказала: надо же, какими делами занимается, а ещё партийная! Но там точно про политику ничего не было.
Да и не было движение диссидентов единым. Они и меж собой спорили до хрипоты. Такое же было и в шестидесятые годы позапрошлого века в России. Чернышевский, нигилисты...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сахаров был диссидентом (мне так кажется) и ратовал как хорошо жить при капитализме. Интересно, если бы он дожил до 1996 года, то обрадовался бы капитализму в РФ. Или как его жена уехал бы в США, сказав, что в РФ ему жить некомфортно?
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В действиях любого правительства может быть много того, с чем можно быть несогласным. В этом отношении диссидентство не так уж плохо. Но если диссидентство берётся под контроль геополитическим противником, когда диссиденты вступают в сговор с агентами враждебного государства, которые начинают направлять их деятельность во вред своей стране и своему народу, то таких диссидентов надо брать и ставить к стенке без всяких разговоров. А таких, наверное, было немало во времена СССР.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 07-12-2018 - 15:33)
В действиях любого правительства может быть много того, с чем можно быть несогласным. В этом отношении диссидентство не так уж плохо.

Беда была, наверно, в том, что к ним не прислушивались
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тоталитарное государство, обычно, не прислушивается к диссидентам. Демократия тогда у нас ещё не созрела - она не созрела и до сих пор.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 07-12-2018 - 16:17)
Тоталитарное государство, обычно, не прислушивается к диссидентам. Демократия тогда у нас ещё не созрела - она не созрела и до сих пор.

А кого у нас сейчас можно отнести к диссидентам?
В СССР, как я представляю, они появились при Хрущеве.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 07-12-2018 - 16:37)
А кого у нас сейчас можно отнести к диссидентам?
В СССР, как я представляю, они появились при Хрущеве.

Я не знаю. Вся эта кукольная оппозиция, типа ЛДПР и КПРФ, это не диссиденты. Радикальная оппозиция, вроде Навального и Ко, наверняка уже поставлена под контроль американцев.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 07-12-2018 - 15:33)
. Но если диссидентство берётся под контроль геополитическим противником, когда диссиденты вступают в сговор с агентами враждебного государства, которые начинают направлять их деятельность во вред своей стране и своему народу, то таких диссидентов надо брать и ставить к стенке без всяких разговоров. А таких, наверное, было немало во времена СССР.

Любая власть, объявляет диссидентов в сговоре или контактах с внешним врагом или конкурентом..
В РИ, с диссидентами большивиками, как нужно было поступить исходя из ваших пожеланий про стенку? Или они другое дело? Но это тогда вкусовщина..
В любой стране, где затыкают рты и нет элементарных свобод, есть диссиденты..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07-12-2018 - 15:50)
Беда была, наверно, в том, что к ним не прислушивались

Тогда бы советская власть пала еще раньше, так она не может существовать в демократии..
Либо гарантии манной каши, без масла, но с человеком с ружьем за спиной, либо убираем ружье и устраивайте свою жизнь самостоятельно, хотя в развитых демократических странах, с голоду конечно умереть не дадут, ибо электорату это может не понравиться..
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 07-12-2018 - 23:43)
(Marinw @ 07-12-2018 - 15:50)
Беда была, наверно, в том, что к ним не прислушивались
Тогда бы советская власть пала еще раньше, так она не может существовать в демократии..
Либо гарантии манной каши, без масла, но с человеком с ружьем за спиной, либо убираем ружье и устраивайте свою жизнь самостоятельно, хотя в развитых демократических странах, с голоду конечно умереть не дадут, ибо электорату это может не понравиться..

Не совсем согласна.
Например - Вы строите дом, а сосед которого Вы терпеть не можете, говорит, что для утепления лучше использовать другой материал, чем у Вас. Подумать и сделать как лучше - это же не значит, что Вы стали считать соседа лучше
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 07-12-2018 - 23:37)
Любая власть, объявляет диссидентов в сговоре или контактах с внешним врагом или конкурентом..
Любой противник стремится использовать диссидентов геополитических оппонентов в своих целях.

В РИ, с диссидентами большивиками, как нужно было поступить исходя из ваших пожеланий про стенку? Или они другое дело? Но это тогда вкусовщина..

А при чём тут большевики? Не они разрушили РИ. Империю разрушили другие диссиденты, англофилы: Керенский, Милюков, Львов, Гучков - сознательно или нет, действовавших в интересах Великобритании, которая, зная, что судьба Германии предрешена, стремилась ввергнуть Россию в революционный хаос и вовремя вывести её из войны. Вот кого надо было ставить к стенке, а не большевиков.

В любой стране, где затыкают рты и нет элементарных свобод, есть диссиденты..

Когда страна находится в состоянии войны - любой - горячей, холодной, гибридной, - рты приходится затыкать, особенно тем, кто является рупором пропаганды врага, и это делается в интересах своего народа.

Это сообщение отредактировал ferrara - 08-12-2018 - 17:21
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 08-12-2018 - 17:17)
А при чём тут большевики? Не они разрушили РИ. Империю разрушили другие диссиденты, англофилы: Керенский, Милюков, Львов, Гучков - сознательно или нет, действовавших в интересах Великобритании,

Большевики не занимались антиправительственной пропагандой на фронте? Как вы лично относитесь к тем, кто в окопах призывает повернуть штыки против своих командиров? Наверное напишите, что плохо, но большевики это Другое Дело и к ним нужен особый подход..
Оппозиция в Думе, при дворе, никогда не призывала к прекращению войны таким способом и к горячей классовой войне, во время войны с внешним врагом..Февраль, пошел не так, как задумывали его затейники, по вине Николая и Михаила, которые просто слили монархию..но ничего особенного в общем не произошло, никаких устоев февраль не ломал и причин для гражданской войны не было..

Когда страна находится в состоянии войны - любой - горячей, холодной, гибридной, - рты приходится затыкать, особенно тем, кто является рупором пропаганды врага, и это делается в интересах своего народа.

Значит вы согласны с тем, что большевики были национал-предателями?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08-12-2018 - 03:09)
Не совсем согласна.
Например - Вы строите дом, а сосед которого Вы терпеть не можете, говорит, что для утепления лучше использовать другой материал, чем у Вас. Подумать и сделать как лучше - это же не значит, что Вы стали считать соседа лучше

Сосед предлагал другой проект..
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 08-12-2018 - 17:51)
Значит вы согласны с тем, что большевики были национал-предателями?

У меня на этот вопрос уже готова тема, которую здесь выложу.
Кое-что складывается.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 08-12-2018 - 17:53)
(Marinw @ 08-12-2018 - 03:09)
Не совсем согласна.
Например - Вы строите дом, а сосед которого Вы терпеть не можете, говорит, что для утепления лучше использовать другой материал, чем у Вас. Подумать и сделать как лучше - это же не значит, что Вы стали считать соседа лучше
Сосед предлагал другой проект..

Это слишком большое предложение - он предлагал исправить мелкие недочеты при строительстве
Янах Типатутта
 
  • Group Icon
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 08-12-2018 - 17:51)
Оппозиция в Думе, при дворе, никогда не призывала к прекращению войны таким способом и к горячей классовой войне, во время войны с внешним врагом..Февраль, пошел не так, как задумывали его затейники, по вине Николая и Михаила, которые просто слили монархию..но ничего особенного в общем не произошло, никаких устоев февраль не ломал и причин для гражданской войны не было..

То есть, царские штабные генералы, арестовавшие главнокомандующего во время войны - это "ничего особенного"?
Причины гражданской войны заложил и ускорил сельский дурачок Столыпин.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 08-12-2018 - 23:10)
То есть, царские штабные генералы, арестовавшие главнокомандующего во время войны - это "ничего особенного"?
Причины гражданской войны заложил и ускорил сельский дурачок Столыпин.

Нет, Николай был арестован, после ликвидации монархии..

Причины гражданской войны заложил и ускорил сельский дурачок Столыпин.

Почему сельский? "Дурачок", это проявление пролетарской классовой ненависти?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Янах Типатутта Ваш поток сознания, с нецензурной бранью я удалил, здесь не помойка и ваши личные эмоции никого не интересуют. Кроме того мультипостиг, это нарушение правил.

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2018 - 03:48
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08-12-2018 - 18:14)
Это слишком большое предложение - он предлагал исправить мелкие недочеты при строительстве

Марина, ну как могла существовать советская власть со свободой слова и свободой перемещения? Эти "недочеты" убрали в конце 80-х и все рухнуло..
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-12-2018 - 23:37)
Любая власть, объявляет диссидентов в сговоре или контактах с внешним врагом или конкурентом..
В РИ, с диссидентами большивиками, как нужно было поступить исходя из ваших пожеланий про стенку? Или они другое дело? Но это тогда вкусовщина..
В любой стране, где затыкают рты и нет элементарных свобод, есть диссиденты..

Здесь важно само название. Термин диссидент и термин инакомыслящий разнится. Термин диссидент отсылает прямо к истории протестантской Англии и эмиграции в Америку.
Вот в древних Афинах, где вроде как бы была первая демократия образцовая, никому рты не зажимали - были диссиденты? Не было. А противники государственного устройства Афин написали античное наследие человеческой мысли. При явных симпатиях в противнику Афин Пелопонесскому союзу, во главе которого стояла Спарта. Можно говорить о процессе Сократа, но сам Сократ вроде ничего не записал. Зато Платон написал. И Аристотель. А Аристотель ещё и был одним из учителей Александра Македонского, который всю эту эллинскую независимость прикрыл. А рта им вроде и не зажимали.
Да и античное вольнодумство отличалось от вольнодумства Средних веков или на заре Новой Европы.
Инакомыслие было всегда и везде, а вот диссиденты - это уже узкий термин.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 09-12-2018 - 03:51)
Марина, ну как могла существовать советская власть со свободой слова и свободой перемещения? Эти "недочеты" убрали в конце 80-х и все рухнуло..

Она не могла существовать с той партийной номенклатурой, которая имела мышление 19 века. Думать они не умели, так уж подбирались кадры
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Могила Римского папы Бонифация VIII

"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Новая хронология.

Переписывание истории - обычное дело

Военная техника времен Сталина.