Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
АндрЮч
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удивлён, что у нас обошли довольно сильно обсасываемую в СМИ тему попытки раскола церкви на Украине. Хорошо ли это, плохо ли? Или может, вообще не стоит обращать на это внимание? Как вы думаете?
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Церковь - сейчас - это серьезный бизнес. А в бизнесе естественны не только слияния и поглощения, но также дробления, отпочкования и ребрендинги. Вы всерьёз полагаете, что кроткие пастыри разошлись в вопросе, как лучше служить Господу?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(АндрЮч @ 02-10-2018 - 21:03)
Удивлён, что у нас обошли довольно сильно обсасываемую в СМИ тему попытки раскола церкви на Украине. Хорошо ли это, плохо ли? Или может, вообще не стоит обращать на это внимание? Как вы думаете?

ПЛОХО! Все очень плохо..

На постсоветском пространстве, добрососедское взаимоотношение людей держится на последней скрепе Русского (Восточно славянского) мира - Единой и Неделимой Русской Православной Церкви..

Разделение же повлечет за собой глобальную переустановку всего Евразийского пространства. Как культурно, так и политически.

Образуются две, а то и три зоны противостояния.
Некогда единый Православный МИР станет разделен на анклавы и будет враждебен друг другу..

Произойдет так или иначе слияния Церкви и Государства со всеми вытекающими последствиями.
Единый Русский МИР разрушится. Что сильно ударит по взаимоотношению между восточнославянскими этносами..

В конечном итоге Церкви враждебные друг другу будут вовлечены в военно-политические противостояния.
И начнутся новые РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ

Украина и УПЦ (автокефальная) VS Российская Федерация и Христианско-Исламский союз (РПЦ+ Исламский МИР РФ).
И кровь польется рекой..
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вендал @ 03-10-2018 - 11:29)
(АндрЮч @ 02-10-2018 - 21:03)
Удивлён, что у нас обошли довольно сильно обсасываемую в СМИ тему попытки раскола церкви на Украине. Хорошо ли это, плохо ли? Или может, вообще не стоит обращать на это внимание? Как вы думаете?
ПЛОХО! Все очень плохо..

На постсоветском пространстве, добрососедское взаимоотношение людей держится на последней скрепе Русского (Восточно славянского) мира - Единой и Неделимой Русской Православной Церкви..

Разделение же повлечет за собой глобальную переустановку всего Евразийского пространства. Как культурно, так и политически.

Образуются две, а то и три зоны противостояния.
Некогда единый Православный МИР станет разделен на анклавы и будет враждебен друг другу..

Произойдет так или иначе слияния Церкви и Государства со всеми вытекающими последствиями.
Единый Русский МИР разрушится. Что сильно ударит по взаимоотношению между восточнославянскими этносами..

В конечном итоге Церкви враждебные друг другу будут вовлечены в военно-политические противостояния.
И начнутся новые РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ

Украина и УПЦ (автокефальная) VS Российская Федерация и Христианско-Исламский союз (РПЦ+ Исламский МИР РФ).
И кровь польется рекой..

Бред.
Не воюем же мы с сербами.
Надо РПЦ учиться не командовать, а дружить.

Кстати, в этом свете стоит отметить, что Гундяй и К стали отщепенцами в православном мире.
Что справедливо.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Так, если я был бы Украинским патриотом, то при таком раскладе.
Зачем мне в стране командование из Москвы в церкви, если территорию отжали и война идет?
Чтобы Вы по тихому Московский мир насаждали-нафиг не надо.
С точки зрения войны и Украины они действуют верно!
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Вендал @ 03-10-2018 - 11:29)

В конечном итоге Церкви враждебные друг другу будут вовлечены в военно-политические противостояния.
И начнутся новые РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ

Украина и УПЦ (автокефальная) VS Российская Федерация и Христианско-Исламский союз (РПЦ+ Исламский МИР РФ).
И кровь польется рекой..

Что же она не льется?
Они уж неделю как выгнали Московскую церковь.

Кто делит христиан на подгруппы как не попы?
Не хрена делить христиан-вот я как скажу.
А то хреновины навыдумывали всякой-одни с право налево молятся, другие наоборот.
Увидел крест -ты христианин-зашел помолился по понятиям вышел-все!
Надо четко-христиане-мусульмане- буддисты, ну еще там кто то.
И не надо над подгруппы делить их и стравливать 00039.gif

sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 02-10-2018 - 21:03)
Удивлён, что у нас обошли довольно сильно обсасываемую в СМИ тему попытки раскола церкви на Украине. Хорошо ли это, плохо ли? Или может, вообще не стоит обращать на это внимание? Как вы думаете?

Для России плохо, а для Украины - хорошо. Единая страна, единая церковь и всё такое. Через десяток другой лет про УПЦ МП мало кто будет всоминать.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(sxn_3278951818 @ 03-10-2018 - 12:55)
Для России плохо, а для Украины - хорошо. Единая страна, единая церковь и всё такое. Через десяток другой лет про УПЦ МП мало кто будет всоминать.

Вот я Россиянин-думаешь мне плохо от этого?
До лампочки.
Москва сама виновата, что до сих пор снабжает Украину деньгами и многое чем.
Чемоданами бабки едут с России к Вам.
Я бы границу то прикрыл с Вами-кто финансирует того прижал.
Вы бы сами прибежали-как жрать захотели.
С Вами очень легко вопрос решить-но он зарыт не в Украине, а здесь внутри России.
А Европа Вам даст одну картошку-обратно две возьмет.
Плюшки с России как шли к Вам так и идут -разными путями.
Через Бульбашей-100 пудово тоже идет
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 03-10-2018 - 13:15)
(sxn_3278951818 @ 03-10-2018 - 12:55)
Для России плохо, а для Украины - хорошо. Единая страна, единая церковь и всё такое. Через десяток другой лет про УПЦ МП мало кто будет всоминать.
Вот я Россиянин-думаешь мне плохо от этого?
До лампочки.
Москва сама виновата, что до сих пор снабжает Украину деньгами и многое чем.
Чемоданами бабки едут с России к Вам.
Я бы границу то прикрыл с Вами-кто финансирует того прижал.
Вы бы сами прибежали-как жрать захотели.
С Вами очень легко вопрос решить-но он зарыт не в Украине, а здесь внутри России.
А Европа Вам даст одну картошку-обратно две возьмет.
Плюшки с России как шли к Вам так и идут -разными путями.
Через Бульбашей-100 пудово тоже идет

россиянину, как гражданину России, побоку. А вот стране - не побоку, так как церковь - это влияние на общество(!) другого государства . Ну и приходы , финансовые потоки , куда уж без них ! Теперь не в Москву будут идти.

Ну какие деньги к нам идут из Москвы ? В разрезе религии , финансовые потоки УПЦ МП идут в центр, т.е. в Москву.

А если ты не про религию, а про всё остальное - тема известна. Каждый русский "патриот" считает, что Украину он лично построил ( ну или его дед-НКВДшник) , Украина давно бы замёрзла без РФ, украинского языка нет, а сами украинцы - недолугие россияне... С такими мыслями - "гуд бай" вам от нас.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, для нас как граждан России не особо что изменится. РПЦ утрется, продолжит политические игры, ну, может, земли еще под храмы хапнет.

А вот для украинских граждан, имхо, стремно. Пока все идет относительно тихо. Но это до первого монастыря, где монахи встретят погромщиков с оружием, которое добыть на Украине сейчас совсем не сложно. И, насколько я понимаю, с религиозной точки зрения, они на это имеют полное право (если не обязанность).
И вот если это случится, будет весьма хреново.

Для меня лично религиозная война между христианами в 21 веке - это дикость.
Но посмотрим на развитие событий.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 11:47)
Бред.
Не воюем же мы с сербами.
Надо РПЦ учиться не командовать, а дружить.

Кстати, в этом свете стоит отметить, что Гундяй и К стали отщепенцами в православном мире.
Что справедливо.

Бред. Потому что Сербии не нужно самоопределяться через конфронтацию с Россией. А Украине и украинскому народу этого не избежать.
Кстати, в этом свете стоит отметить, что Гундяй и К стали отщепенцами в православном мире.
Что справедливо
Вы как и Номер (ко орый Олег) выдаете желаемое за действительное. Вопрос несколько сложнее.

Главы 11 канонических церквей поддержали РПЦ в вопросе украинской автокефалии
Заявления глав и иерархов 11 канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников.

Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:

1. Патриарх Иерусалимский Феофил:

«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление».

«Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех».

2. Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:

«Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь — это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти».

«Раскол на Украине — это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию».

3. Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:

«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных».

4. Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:

«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине».

5. Патриарх грузинский Илия:

«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием».

6. Патриарх сербский Ириней, касаясь украинского вопроса, характеризует:

«очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними».

7. Священный синод Сербской Православной Церкви:

«Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима».

8. Священный Синод Польской Православной Церкви:

«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни».

«На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».

«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов».

9. Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:

«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса».

10. Патриарх болгарский Неофит:

«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством».

Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.

Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь):

«В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол — губительное и злокачественное явление».

11. Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:

«Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий».

12. Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:

«В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем — канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово — за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе».

«Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это».

13. Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:

«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой.

Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не-церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь».

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.

Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.

КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями.

https://vestinewsrf.ru/mezhdunarodnaya_pano...oj-avtokefalii/
Это было несколько лет назад. Может что и изменилось но сильно навряд ли. Варфоломей и украинская автокефалия вполне могут стать сами раскольниками и отщепенцами в православном мире.
Кроме того есть ещё много интересных нюансов, о которых в следующем посте.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 11:47)
1.Бред.

2.Не воюем же мы с сербами.
Надо РПЦ учиться не командовать, а дружить.

3. Кстати, в этом свете стоит отметить, что Гундяй и К стали отщепенцами в православном мире.
Что справедливо.

1. Ну-ну... Война на на Донбассе в 2000 г казалась то же Бредом.. Возвращение Крыма то же..
Было слышно "хи-хи" в ответ..
Свои товарищам и своему окружению про войну на Украине за Крым и Донбасс я говорил еще в 2000-х..
Все смеялись... "дурачок" мне говорили и улыбались..

Теперь не улыбаются..

Когда произойдет мною написанное лет через нцать я Вам напомню о нашем разговоре..
Однако я надеюсь что этого напоминания не будет..

2. Сербы нам не враждебны. Сербская церковь то же..
А вот православным Болгарам и румынам не помешало вести войну с СССР...
Православным украинцам не мешает вести войну с православными русскими..
И наоборот.
Религиозная война при поддержке государственной военной машины - самая страшная война которая может быть..

3. Кто это такие????
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Т-90 @ 03-10-2018 - 12:41)
Что же она не льется?
Они уж неделю как выгнали Московскую церковь.

Ну во первых еще ее не выгнали.. у УПЦ КП нет еще прав.

Во вторых уже кровь литься начинается.
Пока крайне малая..

Несколько Храмов УПЦ МП атакованы боевиками-вероотступниками при поддержке государства..
Забросаны камнями поломники..
Все это происходит пока что в двух областях (Тернопольская и Ровенская).
Киевский Митрополит-отступник открыто призывает уничтожать русских и православных РПЦ и УПЦ МП

Это только начало..
Среди сторонников РПЦ ходят уже разговоры о создании отрядов обороны Храмов и Монастырей..
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
пофигу
церковь сейчас всегда на шаг позади политики
так что, если политика враждебная, то и церковь будет, а не наоборот
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Интересная сложится ситуация.
Украинская ПЦ становится официально признанной Церковью с дарованным томосом от Константинополя.
А РПЦ фактически становится самопровозглашенной, самосвятской сектой.
Поскольку официального томоса никогда не имела и статус Церкви у нее был лишь при условии поминовения патриарха Вселенского и почитания его, как своего главы.
А с 13 сентября "Синод РПЦ принял решение о приостановлении поминовения патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением Русской православной церкви."
Так что добро пожаловать в Русскую Православную Секту.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-10-2018 - 14:59
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 03-10-2018 - 14:57)
Интересная сложится ситуация.
Украинская ПЦ становится официально признанной Церковью с дарованным томосом от Константинополя.
А РПЦ фактически становится самопровозглашенной, самосвятской сектой.
Поскольку официального томоса никогда не имела и статус Церкви у нее был лишь при условии поминовения патриарха Вселенского и почитания его, как своего главы.
А с 13 сентября "Синод РПЦ принял решение о приостановлении поминовения патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением Русской православной церкви."
Так что добро пожаловать в Русскую Православную Секту.

Кем признанная? Если остальные церкви не признают а это более чем вероятно, то что?
И что значит " томоса не имела"? А более древние чем КП имели? Напомню что КП не апостольская церковь как и РПЦ. Да и не нужен РПЦ никакой томос. Союз РПЦ с Господом освящен огромным количеством великомучеников и ни в каком разрешении не нуждается. Она крещена не только Духом, но и Кровью.
Да в принципе чего переживать-то? РПЦ и РСЦ никуда не денутся и останутся самыми крупными православными церквями. А вот у украинцев будет любопытная коллизия. Анализ от Ищенко

Украинские иерархи зря рассчитывают на то, что томос будет выдан какой-то из существующих структур

Константинопольский патриарх сам назначит иерархов, а прихожане и священники украинских церквей получат возможность влиться в новую структуру.

Отмечу, что в принципе, для того, чтобы прийти к указанному выводу не надо иметь источники в Константинопольской патриархии. Даже не могу сказать, что с того самого момента, как патриарх Варфоломей, вопреки своей изначальной многолетней позиции, вдруг решил всё же поиграть в увлекательную игру, под названием «украинская автокефалия», я постоянно говорил и писал (это настолько общее место, что об этом говорили и писали все), что Варфоломею некому предоставить автокефалию на Украине. УПЦ МП его об этом не просила. УПЦ КП и УАПЦ не признаны мировым православием в качестве канонических церквей, а Порошенко и вовсе не церковь. Следовательно, необходимо создать новую структуру, которая сможет просить Константинополь об автокефалии.

Банальная логика подсказывает, что независимая церковь никого об автокефалии просить не может. Более того, для того, чтобы Константинополь мог легитимно предоставить автокефалию, структура, обращающаяся за таковой, должна находиться в составе Константинопольского патриархата. Отсюда делался вывод, что Варфоломей создаст на Украине подчинённый себе экзархат и попытается с помощью Порошенко загнать в него все украинские приходы

Единственное, в чём ошиблись все известные мне наблюдатели и эксперты, включая меня самого, это в способе организации новой украинской церковной структуры. Мы все полагали, что Варфоломей пойдёт по уже проторённому украинскими политиками пути и попытается собрать под председательством своих, направленных на Украину, экзархов некий объединительный «собор», на который киевская власть сможет собрать, как минимум иерархию непризнанных УПЦ КП и УАПЦ, а также часть иерархов УПЦ МП.

Во-первых УПЦ МП имеет своё автокефалистское крыло, лидерами которого являются Митрополиты: Черкасский и Каневский Софроний (Дмитрук) и Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко).
Во-вторых, какое-то количество архиереев можно было бы попытаться завлечь посулами и угрозами.
В таком варианте Киев и Константинополь получили бы возможность заявить об объединении всех украинских православных церквей и настаивать на том, что именно оставшиеся вне освящённого Константинопольским патриархатом национального церковного объединения архиереи, священники и прихожане УПЦ МП раскалывают национальное церковное единство и представляют, как любят говорить украинские националисты, «церковь страны-агрессора». Естественно, каноничность таких действий жёстко оспаривалась бы РПЦ и УПЦ МП, но против последней государство могло бы бросить не только банды нацистов, но и административный ресурс — до сих пор значительное количество храмовых зданий (особенно древних и наиболее значимых) находится в государственной собственности и именно государство может решать какая церковь там будет молиться. Если при Кравчуке, Ющенко и Порошенко храмы УПЦ МП десятками захватывались неканоническим самопровозглашённым «Киевским патриархатом», то понятно, что «единая поместная» церковь, возникшая на основе якобы примирения всех православных Украины и признанная Константинополем, при помощи властей поставила бы это дело на поток.

Понятно также, что часть православных церквей воздержались бы от признания «единой поместной», но кого-то Константинополю и Вашингтону удалось бы уговорить или додавить. А дальше неважно, как быстро остальные признали бы свершившийся факт.

Но при таком развитии событий, при объединении и легализации Константинополем церковных организаций (пусть и неканонических) с мощной структурой и развитой иерархией, они, без сомнения, захотели бы сами избрать себе предстоятеля, оставив Варфоломею только право утвердить свершившийся факт. Причём в дальнейшем соборы такой новообразованной церкви совсем не обязательно обращались бы к Константинополю для утверждения своих решений, в том числе кадровых.

Понятно также, что на пост предстоятеля претендовал бы самозваный патриарх Киевский и Всея Украины-Руси Филарет (Денисенко), который и в раскол-то уходил, чтобы патриархом провозгласиться (пусть и никем не признанным, кроме украинских националистов). Он от этого титула никогда не откажется. Он уже стар и, хоть его не любят и боятся иерархи, как человека крайне властолюбивого, сребролюбивого и жестокого, но в ожидании его скорого естественного ухода с его избранием могли бы согласиться, распределив между собой иные влиятельные должности и готовясь к будущей борьбе за патриаршество друг с другом.Смешно даже предполагать, что кто бы то ни было из потенциальных иерархов, гипотетической «единой поместной», а особенно Филарет, согласился бы занять подчинённую по отношению к Константинополю позицию. Ведь они бы контролировали вторую, после РПЦ, по численности общин и прихожан, церковь. Фактически Варфоломей таскал бы каштаны из огня для Филарета, Софрония, Драбинко, Макария (Малетича), местоблюстителя предстоятеля УАПЦ. Выполнив же свою работу должен был бы вновь оправиться на Фанар влачить жалкое существование.

То есть, устраивавший киевскую власть и украинских автокефалистов вариант добровольно-принудительного слияния имеющихся структур был невыгоден Варфоломею, но было непонятно, как он сможет его обойти. Только такой вариант давал ему шанс легализовать свои действия в глазах хотя бы части православных церквей.

Варфоломей, однако, продемонстрировал, что хоть сама Византия давно стала воспоминанием, практика византийского коварства сохранилась и вполне успешно применяется в наши дни.

Давайте отследим последовательность его действий. Вначале он дал возможность и украинским политикам и неканоническим церковникам поглубже влезть в борьбу за томос, так, чтобы автокефалия стала для большинства из них не политическим проектом, но насущной внутриполитической потребностью, самоценностью, которая должна быть получена любой ценой, поскольку уже заявлена в качестве стержня внутриполитической стратегии. Он снисходительно позволил им признать за Константинополем право на верховенство. Они думали, что фиктивное, но Варфоломей собирался его полностью реализовать.

На следующем этапе Варфоломей заявил, что Константинополь якобы имеет каноническое право на контроль над украинским православием, неоднократно указав на то, что 1686 года киевский митрополит, в статусе экзарха, подчинялся Константинополю. Киевские радетели «единой поместной», уже наладившие мешок под томос, радостно подтвердили все эти утверждения. Они думали, что роют яму РПЦ и потому не заметили как признали Варфоломея своим предстоятелем, а также согласились, что руководить их «единой и поместной» должен патриарший экзарх в сане митрополита.

После этого Варфоломей сделал третий ход — сообщил, что никого не признает, а учредит новую структуру, в которую все должны вступить. Ловушка захлопнулась. «Единые, поместные» только что сами признали право Варфоломея на такие действия.

Никакой реальной автокефалии на Украине не будет. Просто разрушившие в ожидании томоса связи с Москвой украинские раскольники, стали жертвой амбиций Константинополя, устанавливающего над ними свой контроль. И Порошенко не получит ручную церковь. Это будет ручная церковь патриарха Варфоломея. И Филарет не будет патриархом, ибо, как было сказано, экзарх будет в сане митрополита. И выбирать никто никого не будет, поскольку в новую структуру будут принимать назначенные Варфоломеем начальники. И отказаться нельзя — сами же просили томос и подтверждали «права» Константинополя.

В конечном итоге Порошенко, Филарет, Драбинко и вся автокефалистская братия, сами оставшись на бобах, поработали на интересы Варфоломея, которого считали наивным старым греком, думая, что легко его проведут.

Во всей этой истории мне не понятно одно. Зачем Порошенко вообще понадобился томос. Он ведь на этом деле однозначно терял. Если бы даже Варфоломей не перехватил у него контроль над «едиными поместными», а послушно утвердил Украине собственного патриарха, то этот, ставший вдруг каноничным и очень влиятельным патриарх никак бы не зависел от Порошенко, а Порошенко от него очень даже бы зависел. Правда по итогу он будет зависеть от Варфоломея, не думаю, что это намного лучше для него.

Между тем, Петру Алексеевичу достаточно было вспомнить, что Украина — светское государство, и ему, как президенту, должно быть абсолютно всё равно, признают ли его «единую и поместную» в остальном православном мире или нет. Ему важно какую церковь украинское государство признаёт правильной. Мог без всякого Варфоломея создать себе игрушку. Тем более, что без его административного и силового ресурса и Варфоломей не справится.

То есть, в конечном итоге, основной ресурс в руках у Порошенко. Всю работу должен проделать Порошенко. Ответственность за всё несёт тоже Порошенко. А экзархат должен достаться Варфоломею, который назначит новую иерархию не более канонично, чем если бы её назначал лично Пёрт Алексеевич.

https://ukraina.ru/opinion/20180929/1021278877.html
Интересно, православные Украины с радостью будут подчиняться Варфоломею или искорка сомнения коснётся в их сердцах? Не признают ли сами верующие своих автокефальщиков отступниками и раскольниками?
Ну а Хрюндель как всегда в своём репертуаре. 00003.gif
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 03-10-2018 - 11:29)
(АндрЮч @ 02-10-2018 - 21:03)
Удивлён, что у нас обошли довольно сильно обсасываемую в СМИ тему попытки раскола церкви на Украине. Хорошо ли это, плохо ли? Или может, вообще не стоит обращать на это внимание? Как вы думаете?
ПЛОХО! Все очень плохо..

На постсоветском пространстве, добрососедское взаимоотношение людей держится на последней скрепе Русского (Восточно славянского) мира - Единой и Неделимой Русской Православной Церкви..

Разделение же повлечет за собой глобальную переустановку всего Евразийского пространства. Как культурно, так и политически.

Образуются две, а то и три зоны противостояния.
Некогда единый Православный МИР станет разделен на анклавы и будет враждебен друг другу..

Произойдет так или иначе слияния Церкви и Государства со всеми вытекающими последствиями.
Единый Русский МИР разрушится. Что сильно ударит по взаимоотношению между восточнославянскими этносами..

В конечном итоге Церкви враждебные друг другу будут вовлечены в военно-политические противостояния.
И начнутся новые РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ

Украина и УПЦ (автокефальная) VS Российская Федерация и Христианско-Исламский союз (РПЦ+ Исламский МИР РФ).
И кровь польется рекой..

Ну во первых в отличии от каталической правосавня церковь не едина.
Не существует Французской, итальянской, немецкой, польской и т.д. католических церквей.
Есть просто католическая церковь.
А вот православных церквей вагон и маленькая тележка, и все тянут одеяло на себя.

А во вторых что такое Русский мир?
НА мой взгляд он ограничен территорией России, а на территории Украины, мир уже Украинский.
Этническим русским ни кто не запрещает чувствовать себя частью духовного русского мира.
Но пока они живут в/на Украине, они обязаны подчинятся требованиям и законам мира Украинского.
А вполне допускаю наличие на территории Украины церквей Московского Патриархата.
Но Поскольку Московская патриархия откололась от первоначальной церкви, Московский Патриарх, не имеет права диктовать верующим Украинцам, подчинятся ему, или нет.
В общем один рассольник, другим не указ.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вера тут ни при чем, идет разграбление материальных ценностей.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn_3278951818 @ 03-10-2018 - 12:55)
Единая страна, единая церковь и всё такое.

Что значит единая страна-единая церковь??

СПЦ (Сербская Православная Церковь) имеет приходы и влияние в Сербии, БиГе, Словении, Хорватии, Македонии, Черногории..
В этих единых странах нет своей единой церкви..

Это все частности..

Речь идет о геополитическом решении, дать автокефалию УПЦ КП, без согласия ее материнского составляющего -РПЦ, самовольным эдиктом Вселенского Патриарха, который являясь первым среди равных не может совершить сие действие без одобрения 15 Поместных Церквей в целом и материнской РПЦ в частности..
А Варфломей 1 возомнил себя Папой Римским!!!
Своим решением он нарушает все писанные и неписанные правила Православной Церкви!!
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Я ничего не понимаю.
Бог один, вера одна.
Не все ли равно кому принадлежат храмы?
Ведь РПЦ лучше, что не надо поддерживать в нормальном состоянии здание церквей и платить зарплату священникам.
Так что им радоваться надо, что хозяйство уменьшилось, а с ним и расходы
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 03-10-2018 - 17:47)
Я ничего не понимаю.
Бог один, вера одна.
Не все ли равно кому принадлежат храмы?
Ведь РПЦ лучше, что не надо поддерживать в нормальном состоянии здание церквей и платить зарплату священникам.
Так что им радоваться надо, что хозяйство уменьшилось, а с ним и расходы

Так доходы от этого несоизмеримо больше упадут.
Ну а вера Гундяева. Не знаю есть ли она.
Была ли вера у пастора из "Берегись автомобиля" в исполнении Баниониса?
Возможно была. Но какая то не совсем правильная
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 03-10-2018 - 17:15)
Речь идет о геополитическом решении, дать автокефалию УПЦ КП, без согласия ее материнского составляющего -РПЦ, самовольным эдиктом Вселенского Патриарха, который являясь первым среди равных не может совершить сие действие без одобрения 15 Поместных Церквей в целом и материнской РПЦ в частности..
А Варфломей 1 возомнил себя Папой Римским!!!
Своим решением он нарушает все писанные и неписанные правила Православной Церкви!!
Ээээээ...немного не так пишешь. Надо привыкать к новым реалиям, ведь :

Член Синода Вселенской патриархии: Московская церковь является не матерью, а дочерью Украинской

«В случае с украинской церковью по крайней мере парадоксальным и искривленным является утверждение любого о том, что церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата».

сабж

Вот такая вот новая политика , отсюда и будем отталкиваться. А вы теперь разбирайтесь со своей церковью , а то еще непонятен полностью ваш статус. Раскольники или еретики ...Мало ли чего теперь!

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 03-10-2018 - 18:34
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
[QUOTE=sxn_3278951818 , 03-10-2018 - 18:31][/QUOTE] Ээээээ...немного не так пишешь. Надо привыкать к новым реалиям, ведь :

Член Синода Вселенской патриархии: Московская церковь является не матерью, а дочерью Украинской[QUOTE] «В случае с украинской церковью по крайней мере парадоксальным и искривленным является утверждение любого о том, что церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата».[/QUOTE]сабж

Вот такая вот новая политика , отсюда и будем отталкиваться. А вы теперь разбирайтесь со своей церковью , а то еще непонятен полностью ваш статус. Раскольники или еретики ...Мало ли чего теперь![/QUOTE] Я не знаю чего там напридумывали у вас..
Однако.. ОФИЦИАЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ
УПЦ МП - это автономное подразделение РПЦ МП.

А УПЦ КП - это вообще никто.. Это раскольники вышедшие из УПЦ МП..
Мятежники.. "Сепаратисты" одним словом..

Однако не смотря на это, УПЦ КП является автономной частью УПЦ МП...

Смотри сюда....

[QUOTE]Самоуправляемые церкви
В составе РПЦ:

Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ)
Латвийская
Молдавская
Украинская православная церковь
Эстонская православная церковь Московского патриархата
Белорусская (экзархат)[/QUOTE]
(с)

Таки вот... Православный МИР дожил до такого, что хотят канонизировать сектантов УПЦ КП!!!
А те, в свою очередь, хотят отобрать имущество, приходы и мирян у законного подразделения РПЦ - УПЦ МП имея поддержку ГОСУДАРСТВА и неонацистов

Это сообщение отредактировал Вендал - 03-10-2018 - 19:08
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 03-10-2018 - 19:07)
[QUOTE=sxn_3278951818 , 03-10-2018 - 18:31][/QUOTE] Ээээээ...немного не так пишешь. Надо привыкать к новым реалиям, ведь :

Член Синода Вселенской патриархии: Московская церковь является не матерью, а дочерью Украинской
[QUOTE] «В случае с украинской церковью по крайней мере парадоксальным и искривленным является утверждение любого о том, что церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата».[/QUOTE]сабж

Вот такая вот новая политика , отсюда и будем отталкиваться. А вы теперь разбирайтесь со своей церковью , а то еще непонятен полностью ваш статус. Раскольники или еретики ...Мало ли чего теперь!
[/QUOTE] Я не знаю чего там напридумывали у вас..
Однако.. ОФИЦИАЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ
УПЦ МП - это автономное подразделение РПЦ МП.

А УПЦ КП - это вообще никто.. Это раскольники вышедшие из УПЦ МП..
Мятежники.. "Сепаратисты" одним словом..

Однако не смотря на это, УПЦ КП является автономной частью УПЦ МП...

Смотри сюда....
[QUOTE]Самоуправляемые церкви
В составе РПЦ:

Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ)
Латвийская
Молдавская
Украинская православная церковь
Эстонская православная церковь Московского патриархата
Белорусская (экзархат)
[/QUOTE](с)

Таки вот... Православный МИР дожил до такого, что хотят канонизировать сектантов УПЦ КП!!!
А те, в свою очередь, хотят отобрать имущество, приходы и мирян у законного подразделения РПЦ - УПЦ МП имея поддержку ГОСУДАРСТВА и неонацистов

Вчинять материальные иски через зарубежные суды за присвоение чужого имущества. Может тогда будут встречные иски по Крыму. А тогда предложить взаимозачет. Если согласятся - значит не будет исков по имуществу в Крыму, не согласятся - значит будут ворами. Такой вариант не пойдёт?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

"Любая цена" в приближающемся крахе

Википедию казнить нельзя помиловать

Сакральное

Боже, царя храни!

Афигели?