Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Случайно сегодня утром застал выступление Трампа в ООН. Президент США несколько раз лизнул Польше, похвастался своими успехами на своем посту, в очередной раз пропел хвалебные оды самой свободной и гуманной стране мира и среди прочего объявил социализм злом, с которым надо бороться всему миру.

Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Не знаю ни одной страны на Земле, где был или есть социализм. Социализм должен быть социальноориентированной системой и, скорее всего, жить простому человеку при нём будет лучше, чем сейчас.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе ©
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
В 1949году Альберт Эйнштейн написал статью "Почему социализм?"И опубликовал ее в первом номере журнала "Monthly Review "который стал издаваться в Нью-Йорке.В этой статье Эйнштейн сказал что капиталистическое общество занимается только одним:B - Отьемом собственности друг у друга на законных основаниях.А выходом из этого является только социалистическая собственность и социалистическое общество!Хотя это может привести к раскрепощению личности человека, и последствия могут быть неприятные...Он заострил внимание на том что капиталистическое общество создало еще и систему образования.А оно воспитывает молодежь на принципе: "давайте отнимать собственность друг у друга".....Такая система образования не приемлима!И это кошмарное преступление против развития мировой цивилизации что мы нанесли уничтожением социализма в нашей стране!Общественная собственность на средства производства и система образования,созданная на этой основе,"позволяет создавать социально справедливое общество!"



Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))

Это сообщение отредактировал PARAND - 25-09-2018 - 21:05
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))

Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.

Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:35)
Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.

Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос 00054.gif
Меня зовут Арлекино
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
только-что прочел статью в вики

несостявшиеся метрополитены

За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 01:35)
Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.

Не совсем так. ТНК в гораздо большей степени тоталитарен и репрессивен, нежели любое государство.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:45)
Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос 00054.gif

Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 25-09-2018 - 21:48)
только-что прочел статью в вики
несостявшиеся метрополитены

За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.

Зверье, а не демократы..а новые станции и ветки в Москве, рептилойды наверное строили..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским.

Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..

free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 25-09-2018 - 20:34)
Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...

Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.

Вы вроде говорили, что ТНК это плохо
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?

Хороша, но невозможна
free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна

С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?

Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-09-2018 - 22:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским.
Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..

А зачем брать то, что мешало внедрять научные методы управления? Надо брать только рациональное. Про жопочасы и дефицит это вы про тот социализм, который мы с вами застали, а это уже совсем другая песня. Я же ясно написал про 50е, т.е. до хрущевского волюнтаризма и реформ Либермана.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна
С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.

Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология
free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 25-09-2018 - 23:53)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..

Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Посмотри какие темпы роста, какая экономика. А Россия вот встала на капиталистические рельсы , но что-то за Китаем никак угнаться не может.
Взять США, типа с его первой экономикой в мире, так на их территории мировых войн не было, как известно они на второй мировой войне поднялись - это что ли показатель успешности?
Как знать каких высот развития достиг бы СССР если бы в 40-е не потерял более двадцати миллионов населения и не тратил свои ресурсы на военные нужды.

Понимаешь, речь не о том что было, а о том, что активно навязывается именно капиталистический строй, как буд-то альтернативы нет.

Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Никто же не говорит об уравниловке и о том, что строем ходить надо и марши петь.

Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 01:56
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.

Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?

Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер


ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"



Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 26-09-2018 - 00:14)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
Хороша, но невозможна
С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.
Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология
)) А на завтра?)

"Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что?
Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией.
Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся.

А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение?

Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 02:05
free sex
 
  • Group Icon
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.

Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер


ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"



Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать

Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию. А делить так и так приходится и " класс делильщков" существует в любом случае, только вот при социализме пытаются делить по честному, а при капитализме уж кто кого облапошит.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.

Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер


ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"



Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию

Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?


Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Подарочек

Жилье для военных

Почему Россия кредитует Америку?

Учиться, учиться и учиться.

В России повышен пенсионный возраст