Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52)
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения

Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.

Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?

Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.

Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.

А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:00)
Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.

А в чем вредность для карьеры - например врача, инженера, ученого и т.д.
Если для жизни - то понять как-то с натягом можно - как Соломон говаривал "потому что во многой мудрости много печали"
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.

А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:27)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?

Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 12-09-2018 - 16:30)
Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .

Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.

Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:31)
Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.

Согласен с Вами. Базу должна давать школа, в какой-то степени ВУЗ.
Но вопрос в том - нужна ли эта база, а если нужна, то каковым должен быть ее объем
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:39)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный

Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:00)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:39)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.

Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:52)
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения

Нужно.

Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.

Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.

Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:04)
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?
Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2018 - 17:13
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 12-09-2018 - 17:07)
Нужно.

Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.

Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.

То что Вы про математику сказали - достаточно много.
История, к сожалению в первую очередь - это цифры и даты. А историческая суть - это во многом идеология. Коммунист одну суть покажет, антикоммунист - несколько другую
Без опытов - химии нет - но зубрить приходится тоже

В целом все от учителя зависит. А качество школьных учителей падает.

И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:13)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:04)
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?
Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.

И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Анекдот в тему
Две блондинки на кухне разговаривают
-Ты знаешь куда девается свет когда его везде выключают?
- Нет
Первая выключает везде свет, подходит тихо к холодильнику, приоткрывает дверцу
- Тсс! Вот сюда
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.

В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы


Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем

Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2018 - 17:43
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 17:41)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы

Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.

Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится 00064.gif

В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.

Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?

Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
Ну чтобы понимать окружаюший мир.

Скажем, я недостаточно хорошо понимаю, как работает телевизор или почему мылом, которое делают из жиров, мы можем отмывать другой жир.
Поэтому мне нравится, когда люди умеют на пальцах наглядно и без формул объяснять физические и химические процессы и явления вплоть до теории струн и бозона Хиггса. Иногда попадаются такие каналы на ютубе - смотрю с интересом.
Математику мне объяснять не нужно, потому что бесполезно. Я в принципе не воспринимаю этот язык.

Кстати, про химию.
Помню, мне в школе стало значительно легче, когда началась органическая химия, и мы стали рисовать лапы валентностей и схемы органических соединений. Сразу стало нагляднее и понятнее.
А ведь можно было бы все это рисовать и в неорганической химии. Насколько было бы проще!

Это сообщение отредактировал Lileo - 12-09-2018 - 17:58
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

мяв

Как самому победить кризис

пехота наша

До конца года в России введут новый налог на жилье

Золото скифов чъе по справедливости?