Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну.
Об этом на форуме писалось не раз, но периодически проскакивают такие перлы, что уму непостижимо.
Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию.
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Этот фейк в западной истории начал муссироваться еще веке в XIX, так что ничего нового тут нет. И то что армия Наполеона покинула Москву при температуре воздуха +18 гр. А снега и морозы начались только после Смоленска- и то несильные ,об этом в передаче умолчали.

Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима...И показаны кадры хроники как немецкие солдаты замерзают под Москвой в 1941 году и как в Сталинграде в 1942-м... И мне почему-то сразу вспомнилась "Игра престолов", и слова одного персонажа,-начинается зема, никто не знает, сколько лет она продлится...

По их логике в России во время Великой Отечественной войны зима началась в ноябре 1941 года, а закончилась в мае 1945? Получается так , исходя их этой передачи...

Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.

И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк.
Русская зима никуда не делась, а "наши западные партнеры" все так же не особо умеют с ней справляться.
Пусть боятся зимы, если им так приятнее. Главное - чтоб не лезли.

Это сообщение отредактировал Lileo - 10-09-2018 - 15:25
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.

Интересно..))
А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы?
Напомните, плз...
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)

Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.

ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе......

Но по теме... Это безобразие началось еще за долго до 20-го века.. Аж со времен Иоана Грозного..
Когда один из бежавших немецких наемников начал писать в своих дневниках о кровавом Царе...
Ибо всю информацию о тиране мы имеем со слов Генриха фон Штадтена - наемника, опричника, авантюриста и живодера..
Все началось от "Записки о Московии".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.

Так приведите, если не сложно. Лучше оригинальный источник на немецком.
XY Virus
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 10-09-2018 - 15:29)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.
Интересно..))
А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы?
Напомните, плз...
Речка такая есть ... Беризина называется, на обратном пути, хорошо там напподали на последок бегущим французам.
Из 588тыс войск наполенона вступивших в Россию, через березину перправилось 1600чел.
Клаузевиц оценивал зашедшую в Россию армию немного в других цифрах в 610тыс, а вывавшуюся и прошедшую через Пруссию обратно в ~31.000-32.000.


Потом вы осень плохо историю знаете...
Слово Бистро появилось в французском языке, после взятия Парижа русскими воисками, с последующим кутежом казаков.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2018 - 18:25
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 10-09-2018 - 15:29)
Интересно..))
А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы?
Напомните, плз...

Тарутино, Полоцк, Вязьма, Ляхово, Чашники, Смоляны, Красный, Березина, Плещеницы, Молодечно..

P.S. Наполеон стоял в Москве в сентябре-октябре.. Зимы еще нет..
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10-09-2018 - 14:35)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.
ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе......

Но по теме... Это безобразие началось еще за долго до 20-го века.. Аж со времен Иоана Грозного..
Когда один из бежавших немецких наемников начал писать в своих дневниках о кровавом Царе...
Ибо всю информацию о тиране мы имеем со слов Генриха фон Штадтена - наемника, опричника, авантюриста и живодера..
Все началось от "Записки о Московии".


ээээ... ммммм.. Вообще то дело было в июле-августе......


Это прикол такой, в духе западной пропаганды, а зима вообще то длилась 4 года, по их мнению. 00058.gif

Посмотрите американский фильм "12 стульев", там Остап Бендер хорошо играет, сразу видно-жулик.

Фрагмент из фильма: Москва, июль, жара, Остап с Кисой в Москве узнают, что инженер Брумс,
выехал в Иркутск. Поезд приходит на станцию, Остап с Кисой вываливаются из вагона, метель, пурга,
замерзшее здание вокзала, это в июле. Создатели фильма почему-то решили, что Иркутск находится далеко за Полярным кругом.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну Голливуд частенько страдает этим..Не только в отношении России.. А в целом в интерпритации исторических событий.)))

Посмотрите фильмы "Ганнибал-великий полководец", "Храброе сердце", "Гладиатор", "Последний из Могикан".....
Несуразиц - просто тьма..

Прикольнуло..))) Диалог Ганнибала и его соратника в фильме "Ганнибал-великий полководец"....
На вопрос соратника, как дальше идти на Рим, Ганнибал отвечает -"Пойдем через Францию и Прованс"..
!!!!???? О! 3 век до н.э. Франция и Прованс (то же франция)..)))

Или "Храброе сердце".. Сцена, где Уоллес в пещере спит с принцессой Франции Элеонорой..))))
Прикольно!))))
sxn350983961
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 10-09-2018 - 17:36)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.
Так приведите, если не сложно. Лучше оригинальный источник на немецком.

Курская битва была летом:)))

"Немцы обнаружили, что в танковых дуэлях Т-34 имеют особенно ощутимое тактическое превосходство над Т-IV, короткоствольное 75-мм орудие которого было способно вывести из строя русский танк лишь в случае прямого попадания в корму, где находится вентиляционная решетка, прикрывающая двигатель, тогда как снаряд русской 76,2-мм пушки почти при любом попадании пробивал и уничтожал как Т-III, так и Т-IV. «Тяжелые потери, – отметил командир немецкой танковой группы. – Намеченное нами быстрое продвижение вперед пришлось пока отложить».

Генералу Лангерманну, действительно, пришлось задержаться на два дня. Затем он снова двинулся к Мценску. Дороги были усеяны воронками, обочины раскисли, и 4-я танковая дивизия растянулась на добрые 20 километров, когда ее передовые танки подошли к горящему городу. И вновь выкрашенные белой краской «тридцатьчетверки» бригады Катукова как привидения появились на флангах немецкой колонны, рассекли ее на части и уничтожили. Через несколько часов дивизия Лангерманна была, по существу, разбита. Немецкие башенные стрелки, со своей стороны, обнаружили, что новые русские боевые машины – это не легко уязвимые БТ и Т-26 первых дней Восточной кампании. Немецкий младший офицер-танкист сделал следующий вывод: «…нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь ни при чем, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это – страшно. Ты даешь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздается глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, такой громкий, что мы не слышим вопли экипажа…»

Редко, когда значение технического превосходства было бы продемонстрировано столь убедительно.

Советское командование, разумеется, высоко оценило успешные действия бригады Катукова, показавшие, что танковые дивизии врага могут быть остановлены и разбиты. Катукову присвоили звание генерал-майора, наградили орденом Ленина, а 4-я танковая бригада удостоилась чести стать первым гвардейским танковым соединением: она была переименована в 1-ю гвардейскую танковую бригаду.

Подобные успешные действия были важны в том плане, что они задержали продвижение немецких войск до прихода зимы и выиграли время, необходимое русским для обороны и решающего контрудара. Такие же небольшие по численности, но грозные по своей эффективности группы Т-34 внезапно появлялись на флангах немецких танковых дивизий, легко спускались с холмов на своих широких гусеницах, наносили урон врагу и исчезали снова в ранних зимних сумерках.

К началу декабря немецкие армии были остановлены, измотаны и растянуты до предела. Наступил момент для русского контрнаступления, и человек, который готовился начать его, уже стоял во главе советских армий. Командовать решающим Западным фронтом, оборонявшим Москву, Сталин в октябре назначил генерала армии Г. К. Жукова."

Дуглас Орджилл[146 - Из книги Дугласа Орджилла «Т-34. Русские танки», вышедшей в многотомной «Иллюстрированной истории второй мировой войны», изданной в 1971 году в США (Orgill D. T-34. Russian Armor. – History of World War II. N. Y., 1971).Орджилл, Дуглас – английский журналист и писатель, автор книг по военной истории и развитию бронетанковой техники. Принимал участие в союзнических операциях в Италии как офицер-танкист.

( с ) Книга "От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада"
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну.

Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию.
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Этот фейк в западной истории начал муссироваться еще веке в XIX, так что ничего нового тут нет. И то что армия Наполеона покинула Москву при температуре воздуха +18 гр. А снега и морозы начались только после Смоленска- и то несильные ,об этом в передаче умолчали.
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif

user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2018 - 20:21
sxn350983961
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:20)
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif

Он художник, он так видит.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:20)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну.

Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию.
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Этот фейк в западной истории начал муссироваться еще веке в XIX, так что ничего нового тут нет. И то что армия Наполеона покинула Москву при температуре воздуха +18 гр. А снега и морозы начались только после Смоленска- и то несильные ,об этом в передаче умолчали.
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif

На 2й картине прям пурга как в Сибири. Это под Смоленском в ноябре?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:20)
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif


Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56)
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:20)
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif
Он художник, он так видит.
А было иначе?
Днем -5 в ноябре..
Вот из архивных данных..Верещагин и госдеп, ничего не выдумали с погодой..

user posted image

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2018 - 21:28
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:27)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56)
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:20)
Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? 00003.gif
Он художник, он так видит.
А было иначе?
Днем -5 в ноябре..
Вот из архивных данных..Верещагин и госдеп, ничего не выдумали с погодой..

Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:23)
Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой.

Я не очень понял..На картине Россия? Да. Погода в Ревеле см.выше. там теплее не было..Да и не боевые потери в тому времени у наполеоновской армии, были уже большие..
Куда делась "Великая армия" в 600тыс? До Европы дошли несколько десятков тысяч, крупных боев не было, стычки с партизанами, это мелочи..
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 19:03)
Курская битва была летом:)))


Ну и что? А вы в курсе, что зима в России может длиться несколько лет подряд? 00003.gif

Из-за русской зимы гитлер проиграл войну с СССР... В передаче так и сказали.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:32)
Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском?

Если вы знаете, то в Питере всегда теплее чем в Москве, как и на Северо-Западе..
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:33)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:23)
Картина не фейковая, а реальная, но это уже недалеко от границ России, а не под Москвой.
Я не очень понял..На картине Россия? Да. Погода в Ревеле см.выше. там теплее не было..Да и не боевые потери в тому времени у наполеоновской армии, были уже большие..
Куда делась "Великая армия" в 600тыс? До Европы дошли несколько десятков тысяч, крупных боев не было, стычки с партизанами, это мелочи..


Куда делась "Великая армия" в 600. тыс?


600 тыс-это много, современные историки склоняются к 500 тыс или немного меньше.

А потом Великой Армии даже морозы не потребовались. Итальянцы, например не имели даже шинелей. +5, осень и дождь с ветром, воспаление легких и канава. Дорога от Москвы до Березины была усеяна трупами. Французы,немцы, голландцы были привычны к более теплому климату.

На Наполеона русскую зиму еще можно как то спихнуть. Но на гитлера, войска которого 4 года находились в России-это уже перебор.

yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 20:36)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:32)
Так это Северо-Запад. Где Москва со Смоленском?
Если вы знаете, то в Питере всегда теплее чем в Москве, как и на Северо-Западе..


Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47)
Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат...

0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона..
А вы о чем?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:43)
.

На Наполеона русскую зиму еще можно как то спихнуть. Но на гитлера, войска которого 4 года находились в России-это уже перебор.

Под Москвой, аномальные морозы были очень кстати..
d.Swift
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 10-09-2018 - 14:29)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.
Интересно..))
А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы?
Напомните, плз...

Ну вот как апосля ентого Хрюнделя не любить??? 00037.gif
Ответ....... )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Расхожие штампы, устойчивые стереотипы

Давайте рассмеемся

Власти Канады совсем опупели?

Почему местные оппы поджали хвост?

Про золото, Евразийский союз и войну