Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Навеяло вот этим постом:участника Сосед.2012:
Вопшем, для King Candy
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс.


Была в нацистской Германии такая организация СС.
Брали туда только доборовольцев.
Были у неё вооружённые формирования где тоже воевали добровольцы.
Причём, если немцев там было более 400К, то иностранцев более 522К, несколько многовато для буржуинов.
Насколько я читал, в основном воевали выходцы из рабочих и крестьянских семей.
Вот список частей:
Отряды фольксдойче
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»: укомплектована фольксдойче Венгрии, Румынии, Хорватии и Сербии
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель»: укомплектована венгерскими немцами
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»: укомплектована венгерскими немцами
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов»: укомплектована венгерскими немцами
32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»: укомплектована различными фольксдойче и рейхсдойче
Албания
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)
Бельгия
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
Фламандский легион СС
Болгария
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская)

Великобритания
Арабские добровольцы СС
Арабский легион «Свободная Арабия»
Британский добровольческий корпус
Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»

Венгрия
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
17-й корпус СС
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская)
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская)
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)

Дания
Солдаты 1-го датского корпуса СС приносят присягу
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский)
Добровольческий корпус СС «Шальбург»

Италия
Солдаты 24-й дивизии СС перевозят артиллерию на повозках, запряжённых лошадьми
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская)

Нидерланды
Солдаты 23-й дивизии СС «Недерланд»
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
Фламандский легион СС

Норвегия
Норвежский легион СС
Норвежский батальон лыжных егерей СС
Норвежский легион СС
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»

Польша
Гуральский добровольческий легион СС

Румыния
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский)
Гренадерский полк войск СС (2-й румынский)

Сербия
Сербский корпус СС на параде
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
Сербский добровольческий корпус войск СС
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»

Азербайджан
Азербайджанские легионеры и Амин аль-Хусейни
Азербайджанский легион
Восточно-тюркское соединение СС
Кавказское формирование войск СС

Армения
Армянский легион вермахта
Кавказское формирование войск СС

Белоруссия
Бригада «Зиглинг»
Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
Шуцманшафт бригада «Зиглинг»
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белор)

Грузия
Грузинский легион
Кавказское формирование войск СС

Латвия
Латышские легионеры
Латышский добровольческий легион СС
6-й корпус СС
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)

Россия
Казачьи части во время подавления Варшавского восстания
Солдаты 29-й гренадерской дивизии СС в оккупированной деревне
Добровольческий полк СС «Варяг»
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
Легион СС «Идель-Урал»

Средняя Азия
Восточно-тюркское соединение СС
Восточные легионы
Туркестанский легион

Украина
Командование дивизии СС «Галичина»
14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)

Эстония
Солдаты 20-й эстонской дивизии СС с гранатомётом
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)

Финляндия
Финские добровольцы СС
Финский добровольческий батальон войск СС
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»

Франция
Французские легионеры СС
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)
Безен Перрот: набирался из бретонских националистов

Хорватия
Солдаты 13-й дивизии СС «Ханджар»
9-й горный корпус СС
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская)

Чехословакия
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
Гуральский добровольческий легион СС

Всего в СС:
Русские и казаки: 100 тысяч
Латыши: 35 тысяч
Украинцы: 30 тысяч
Эстонцы: 20 тысяч
Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
Сербы: 15 тысяч
Белорусы: 12 тысяч
Тюрки: 8 тысяч
Румыны: 5 тысяч
Албанцы: 3 тысячи
Болгары: 1 тысяча
Финны: 1 тысяча
Голландцы: 50 тысяч
Фламандцы: 23 тысячи
Итальянцы: 20 тысяч
Валлонцы: 15 тысяч
Датчане: 11 тысяч
Французы: 8 тысяч
Норвежцы: 6 тысяч
Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы: 4 тысячи

Фольксдойче (по регионам)
Венгрия: 80 тысяч
Чехословакия: 45 тысяч
Хорватия: 25 тысяч
Восточная Европа: 16 тысяч
Румыния: 8 тысяч
Польша: 5 тысяч
Сербия: 5 тысяч
Скандинавия: 775
СССР: 100
Франция: 84
Другие страны: 41

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...BA_%D0%A1%D0%A1

Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Особенно, солдаты 20 эстонской дивизии СС с гранатомётом.
Две эстонские дивизии и обе 20-е- это круто!
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 21-08-2018 - 23:03)
Особенно, солдаты 20 эстонской дивизии СС с гранатомётом.
Две эстонские дивизии и обе 20-е- это круто!

Казахи тоже отметились.
Правда их и на одну дивизию не набралось.
Не прошли отбор.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я читал или по телеку слушал, что на Ближнем Востоке - в Сирии, Ираке - у Гитлера была очень большая поддержка... Были некие воинские части, много добровольцев...
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 21-08-2018 - 23:31)
Я читал или по телеку слушал, что на Ближнем Востоке - в Сирии, Ираке - у Гитлера была очень большая поддержка... Были некие воинские части, много добровольцев...

Не только там, но и в Египте, например тогда ещё молодой офицер, и будущий герой Союз, был большим поклонником Адольфа Гитлера.
Он предоставил убежище многим офицерам Вермахта и СС, и активно использовал их.
Вот здесь есть немного о нацистах на ближнем востоке:
https://topwar.ru/75199-germanskie-nacisty-...ubezhische.html

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему пролетарии в названии темы?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)

Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?

Они воевали не только против СССР, но и многие из них против своих стран и народов, оккупированных Рейхом. А мотивы просты как у любых других предателей - примазаться к победителю к сильнейшему, выслужиться перед ним, чтобы в итоге получить сытную пайку -хлеб с маслом во время войны и карьерный рост и хлеб с маслом и икрой в случае победы Рейха. Но реальность была несколько иной, большинство предателей, когда они перестали быть нужными ждала судьба их жертв.
Вы в курсе судьбы еврейских коллаборационистов в гетто? В частности еврейской полиции и юденсратов? Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-08-2018 - 00:50)
А почему пролетарии в названии темы?

Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
Они воевали не только против СССР, но и многие из них против своих стран и народов, оккупированных Рейхом. А мотивы просты как у любых других предателей - примазаться к победителю к сильнейшему, выслужиться перед ним, чтобы в итоге получить сытную пайку -хлеб с маслом во время войны и карьерный рост и хлеб с маслом и икрой в случае победы Рейха. Но реальность была несколько иной, большинство предателей, когда они перестали быть нужными ждала судьба их жертв.
Вы в курсе судьбы еврейских коллаборационистов в гетто? В частности еврейской полиции и юденсратов? Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.

Я в курсе еврейской полиции в гетто, и не мало читал об этом, если хотите поговорить откройте отдельную тему, а это пожалуйста не уводите в сторону.
В оценке ССовцев я с вами в корне не согласен.
В СС шли не выслужится, а служить, это разные понятия.
И дрались они как правило до последнего.
Как например французы ССовцы до последнего патрона оборонявшие бункер Гитлера.
А ведь у них было больше шансов удрать чем и немцев.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:01)
] Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.

Разные были, в том числе и аристократы..вы просто сделали акцент на пролетариях, а они везде составляют большинство, в любой организации или партии..эти национальные подразделения, не ставили свой целью борьбу с буржуазией или дворянством, поэтому не понимаю этот акцент..
В другой теме уже кому то писал, о походе Швеции на СССР 2тыс добровольцев, где половину составляли фольксдойче и вам повторюсь..в любой стране, можно найти предателей или коллаборационистов..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.

Бронислава Каминского, расстреляли по приговору за мародерство, так как даже зондер-команды СС, были в шоке от его зверств..такая публика была обречена с любой из сторон, после того как в них отпадала нужда..
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56

Я в курсе еврейской полиции в гетто, и не мало читал об этом, если хотите поговорить откройте отдельную тему, а это пожалуйста не уводите в сторону.

почему в сторону? Такие же коллаборационисты и предатели своего народа, как и те, кто шли служить в легионы СС. Их судьба показательна для всех предателей, как только они становятся не нужны, победители от них избавляются.



В оценке ССовцев я с вами в корне не согласен.
В СС шли не выслужится, а служить, это разные понятия.

обоснуйте Вашу попытку оправдать ССовцев, как членов преступной организации, разве они не получали льготы и привилегии по сравнению с теми, кто не сотрудничал с нацистами?

И дрались они как правило до последнего.

История показала, что предатели из бывшего СССР в частности, особо себя не проявили в боях, поэтому в основном до 1944 года их даже не направляли на фронт, а вот в уничтожении мирного населения они себя активно проявили.

Как например французы ССовцы до последнего патрона оборонявшие бункер Гитлера.

поподробнее об этом расскажите, с учетом того, что Гитлер покончил с собой еще 30 апреля

А ведь у них было больше шансов удрать чем и немцев.

ошибаетесь, за ССовские руны на петлицах обычно ставили к стенке без особых разговор, про французское происхождение вряд ли стали бы спрашивать.
А какое отношение во Франции был к коллаборационистам после войны Вы в тоже не в курсе?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-08-2018 - 01:30)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.
Бронислава Каминского, расстреляли по приговору за мародерство, так как даже зондер-команды СС, были в шоке от его зверств..такая публика была обречена с любой из сторон, после того как в них отпадала нужда..

Его бойцы были настолько тупые, что грабили и насиловали немцев, за что Каминского и сделали крайним, что справедливо.
еще один фактор, который делал вопрос выживаемости для большинства коллаборационистов ничтожным при любом варианте. Для немцев все эти РОНА, РОА, УПА и т.д. были унтерменшами,подлежащими ликвидации.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-08-2018 - 01:19)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:01)
] Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.
Разные были, в том числе и аристократы..вы просто сделали акцент на пролетариях, а они везде составляют большинство, в любой организации или партии..эти национальные подразделения, не ставили свой целью борьбу с буржуазией или дворянством, поэтому не понимаю этот акцент..
В другой теме уже кому то писал, о походе Швеции на СССР 2тыс добровольцев, где половину составляли фольксдойче и вам повторюсь..в любой стране, можно найти предателей или коллаборационистов..

Я не отрицаю наличие фольскдойче во многих из этих подразделений, и это на мой взгляд не только естественно но и разумно со стороны немцев.
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?

Потому что на тот момент победа Германии казалась неизбежной, соответственно примазаться к победителю и выслужиться перед ним казался лучшим вариантом для предателей, чтобы сытно есть и занять место под солнцем, что вполне соответствует психологии предателей у всех народов во все времена
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-08-2018 - 01:34)
почему в сторону? Такие же коллаборационисты и предатели своего народа, как и те, кто шли служить в легионы СС. Их судьба показательна для всех предателей, как только они становятся не нужны, победители от них избавляются.

В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.

Ещё рас попрошу вас не уводить тему в сторону.
обоснуйте Вашу попытку оправдать ССовцев, как членов преступной организации, разве они не получали льготы и привилегии по сравнению с теми, кто не сотрудничал с нацистами?

Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.

История показала, что предатели из бывшего СССР в частности, особо себя не проявили в боях, поэтому в основном до 1944 года их даже не направляли на фронт, а вот в уничтожении мирного населения они себя активно проявили.
Я читал другое о подразделениях СС.
Именно СС, в своё время интересовался этим вопросом.
Немцы писали что перебросили их в Югославию, после того как не сколько подразделений РОА а не СС сбежали к партизанам.
Перебросили по понцыпу обжегшись на молоке дуют на воду.
Армия Тито Была серьёзной силой, и в боях с ней они проявили себя хорошо.


поподробнее об этом расскажите, с учетом того, что Гитлер покончил с собой еще 30 апреля
Ещё в СССР читал в воспомнианаиях что именно французы держали оборону бункера Гитлера и выбить их от туда было очень и очень сложно, ибо не бежали, и в плен не сдавались.
ошибаетесь, за ССовские руны на петлицах обычно ставили к стенке без особых разговор, про французское происхождение вряд ли стали бы спрашивать.
А какое отношение во Франции был к коллаборационистам после войны Вы в тоже не в курсе?
А разве я сказал что бежать они должны были в форме?
Вполне могли переодется в гражданку, и затерятся в толпе как угнаные на работу.
И во францию им возвращатся было не обязательно.
Мир велик, в том числе и франкоговорящий.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.

Эти теоретики занимались пропагандой из 20-х, для определенной части населения..Сталин и его окружение, таких иллюзий не питали..
Мы о пропаганде?
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?

Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56

В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.

части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.



Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.

Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.

Я читал другое о подразделениях СС.
Именно СС, в своё время интересовался этим вопросом.
Немцы писали что перебросили их в Югославию, после того как не сколько подразделений РОА а не СС сбежали к партизанам.

вы видимо мало читали, взять к примеру дивизию СС "Галичина" -основные "подвиги "не на поле боя с регулярной армии, а полицейские действия, геноцид мирного населения, то же самое и дивизия СС РОНА - основные действия полицейские, антипартизанские, карательные. То же самое и 2-я русская дивизия СС, которую направляли против партизан и мирного населения, которая отличилась, тут Вы ошиблись попыткой мятежа и массовым дезертирством.
И что самое интересно "успехи" у таких дивизий СС были только против мирного насеоения, даже более-менее организованные партизаны такие части СС успешно громили.


Ещё в СССР читал в воспомнианаиях что именно французы держали оборону бункера Гитлера и выбить их от туда было очень и очень сложно, ибо не бежали, и в плен не сдавались.

можете поподробнее про "упорную оборону" бункера Гитлера рассказать, с учетом того, что к правительственному кварталу Берлина советские войска вышли только 30 апреля, 30го же апреля Гитлер покончил с собой, а в ночь с 1 на 2 мая обороняющиеся уже выслали парламентеров с предложениями о сдаче???

А разве я сказал что бежать они должны были в форме?
Вполне могли переодется в гражданку, и затерятся в толпе как угнаные на работу.
И во францию им возвращатся было не обязательно.
Мир велик, в том числе и франкоговорящий.

у них были запасы гражданской одежды по размеру? и стандартных для ССовцев татуировок тоже не было? Детский сад, честное слово))
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-08-2018 - 03:37)
Misha56
В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.
части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.

Я слышал про СС, что это были очень идейные и мотивированные войска, с высоким боевым духом. Практически "гвардия"





Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.

Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный


В случае войны с большевизмом, "предатели" воевали не из-за денег, а из-за мести - мстя "красным" за убитых родных, детей, родителей, за порушенную жизнь - за все те мерзости что коммунисты учинили в России и за все их надругательства над русским народом


Месть и ненависть работает покруче любых денег... Возможно, поэтому об СС в СССР ходили такие мрачные слухи - они не особо придерживались гуманных конвенций и не факт что вообще брали пленных
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-08-2018 - 02:22)
Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?

Они как просто срез общества.
Меня не интересуют обычные колобрационисты.
Например офицер полиции, который до войны, ловил карманников, и продолжал ловить их после того как его страну оккупировали, или присоединили как союзника.
Мне особо не интересен, мне интересны именно эсэсовцы.
Попасть в СС было не просто, туда до последних дней брали не всех желающих.
Мне интересно почему люди шли туда.
Если фанцузы и скандинавы считались германскими народами.
Почему туда шли словаки, чехи поляки?
Кавказцы и азиаты, все унтерменши, что тянуло их?
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-08-2018 - 07:00)
(Sorques @ 22-08-2018 - 02:22)
Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?
Они как просто срез общества.
Меня не интересуют обычные колобрационисты.
Например офицер полиции, который до войны, ловил карманников, и продолжал ловить их после того как его страну оккупировали, или присоединили как союзника.
Мне особо не интересен, мне интересны именно эсэсовцы.
Попасть в СС было не просто, туда до последних дней брали не всех желающих.
Мне интересно почему люди шли туда.
Если фанцузы и скандинавы считались германскими народами.
Почему туда шли словаки, чехи поляки?
Кавказцы и азиаты, все унтерменши, что тянуло их?
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?

Ненависть, личные счеты к русским или их правительству
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22-08-2018 - 02:37)
части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.


Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
вы видимо мало читали, взять к примеру дивизию СС "Галичина" -основные "подвиги "не на поле боя с регулярной армии, а полицейские действия, геноцид мирного населения, то же самое и дивизия СС РОНА - основные действия полицейские, антипартизанские, карательные. То же самое и 2-я русская дивизия СС, которую направляли против партизан и мирного населения, которая отличилась, тут Вы ошиблись попыткой мятежа и массовым дезертирством.
И что самое интересно "успехи" у таких дивизий СС были только против мирного насеоения, даже более-менее организованные партизаны такие части СС успешно громили.

Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
можете поподробнее про "упорную оборону" бункера Гитлера рассказать, с учетом того, что к правительственному кварталу Берлина советские войска вышли только 30 апреля, 30го же апреля Гитлер покончил с собой, а в ночь с 1 на 2 мая обороняющиеся уже выслали парламентеров с предложениями о сдаче???
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
у них были запасы гражданской одежды по размеру? и стандартных для ССовцев татуировок тоже не было? Детский сад, честное слово))
А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
В конце концов переодеться в армейскую форму.
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.

И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать.
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.


У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем?

Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали.
Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию.


Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?
Может потому что проиграли? Это обычно расстраивает, хотя интересен метод замеров процентов радовавшихся и грустивших.
XY Virus
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-08-2018 - 00:50)
А почему пролетарии в названии темы?

От большого ума автора)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35



Интересные топики

Неужто власти осознали право на оборону?

Уполномоченный по правам верующих

В Украине блокируют популярные социальные сети.

Сколько вы получаете, и как хорошо живете?

Моторола, Гиви... Кто следующий?