Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: 13 лет выдержки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Референдум о чем? Какие вопросы должны быть туда вынесены?
Идея интересная. Теперь мяч на стороне американцев (тот самый, что Путин подарил Трампу 00058.gif ).
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 20-07-2018 - 09:35)
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?

Вот интересно то как: президент одно страны предлагает президенту друго страны провести референдум в третье стране. Вроде как полный бред с точки зрения международного права, тем более что гражданин Путин В.В. неустанно повторяет как мантру "ихтамнет".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 20-07-2018 - 10:42)
Вот интересно то как: президент одно страны предлагает президенту друго страны провести референдум в третье стране. Вроде как полный бред с точки зрения международного права, тем более что гражданин Путин В.В. неустанно повторяет как мантру "ихтамнет".

Все же понимают,что "ихтаместь". 00058.gif
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тогда пусть гражданин Путин это честно признает, огласит данные о боевых потерях, среди бурятских шахтеров и удмуртских трактористов.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 20-07-2018 - 11:56)
Тогда пусть гражданин Путин это честно признает, огласит данные о боевых потерях, среди бурятских шахтеров и удмуртских трактористов.

Они все умерли. Их усих повбывалы доблестные украинские киборги. Пачками ложили во имя перемоги незалежности, гидности и свидомости.
Даже в плен не брали.
Вюлэгё
 
  • *
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Референдум уже один был. А "они там есть" потому, что "там не они (местные) так хотят".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 11:50)
Референдум уже один был.

Где?
Вюлэгё
 
  • *
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в Луганской и Донецкой областях
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:15)
в Луганской и Донецкой областях

Шутите? 10 апреля был открыт штаб по подготовке референдума, а 11 мая это уже было проведено. Никаких наблюдателей не было. Никакого контроля от незаинтересованных сторон. Это называется референдумом? 00045.gif
Вюлэгё
 
  • *
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А наблюдатели хотели там быть? У них что не делай всё не законно!

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-07-2018 - 13:38
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:15)
в Луганской и Донецкой областях

Каких-каких областях??? Там же ДНР и ЛНР изволят пребывать.
Вюлэгё
 
  • *
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какое то противоречие? Сейчас на части этих областей ЛНР и ДНР.
sxn350983961
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 20-07-2018 - 09:35)
Президент России Владимир Путин сказал российским дипломатам, что сделал предложение президенту США Дональду Трампу провести референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины, передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями.

На мой взгляд, совершенно правильное предложение. Но возможное ли в нынешней ситуации? Пойдет ли на это Украина? И чем закончится? Какие мнения?
Коротко:

1. Как не трудно заметить при прочтении Минских соглашений, никакого референдума там нет. А как мы знаем из любого утюга, "минским соглашениям нет альтернативы". В итоге, если все это не утка, то перед нами еще одна попытка обойти минский тупик, вроде уже обсуждавшихся идей "обхода" военно-политического тупика в виде эрзац-решений - вооруженной миссии ОБСЕ и миротворцев ООН. Эти предложения также вбрасывались для обсуждения, обсуждались и в конечном итоге также заходили в тупик. Причины неудач были идентичны - стороны слишком по-разному трактовали эти предложения, а в существующие переговорные форматы вроде Минского или Нормандского, США, как один из главных участников конфликта, включены не были. Попытки обойти это противоречие через формат Волкер-Сурков также провалились, так как быстро выявилось нежелание США делать уступки на украинской направлении и желание продолжать говорить с Россией языком ультиматумов.

2. Идея референдума само по себе не нова, но на этот раз нас уверяют, что она была предложена на высшем уровне и что главное, напрямую США, без траты времени на бесполезные увещевания Германии, Франции или тем более Украины. В конечном итоге это правильно - судьбу Украины можно и нужно решать именно с США, а не с посредниками или марионетками.
С другой стороны, само предложение не снимает уже известных проблем "украинского урегулирования". Не трудно представить себе возможные последствия дальнейшего обсуждения:

1. США и Украина могут заявить, что референдум может пройти только после передачи границы украинской армии и избранию на Донбассе украинских органов власти, с допуском украинских партий, включая фашистские.
2. Россия будет настаивать на прекращении боевых действий и разводе войск от линии фронта.
3. От России будут требовать уступок по Донбассу и гарантий передачи контроля над референдумом Украине, с исключением из соорганизаторов референдума властей ДНР и ЛНР.
4. Россия будет отсылать подобные предложения к властям в Донецке и Луганску, предлагая согласовывать референдум с властями ЛНР и ДНР с целью их политической легализации и фактического признания со стороны США и Украине.
5. Киев и США будут подчеркнуто игнорировать власти ДНР и ЛНР, отсылая свои претензии к России.
6. После нескольких фаз перекидывания уже стандартных позиций, ситуация повторяется.

В итоге, все зайдет на очередной круг взаимных обвинений и нулевого дипломатического прогресса, как это мы уже могли наблюдать в случае с обсуждением статуса границы ЛДНР и РФ, а также вопросов ввода вооруженных миссий ОБСЕ и ООН.
Без серьезных подвижек в политике США на украинском направлении, какого-либо прогресса "через референдум" ожидать тут трудно. Безотносительно личного мнения Трампа, можно отметить, что большая часть военно-политического истеблишменат США настроена резко антироссийски и вполне солидарны с требованиями ультиматума Обамы. Законодательные путы, которые наброшены на Трампа через Конгресс и Сенат, даже при его желании (что не очевидно) что-то реально изменить в Украинском вопросе, могут натолкнуться на законодательный блок и обвинения в нарушении принятых американскими законодателями санкционного режима против РФ, так как обсуждение гипотетического референдума должно будет проходить с лицами, которые в большинстве своем находятся под санкциями США.

В общем, как способ перекинуть мячик американцам для продолжения дипломатического обсуждения проблемы, идея референдума вполне подходит. Как реальный способ вырваться из порочного круга, на данном этапе эта затея выглядит малореалистичной в силу наличия объективных структурных противоречий в целеполагании сторон.
Разумеется, можно помечтать об идеальных вариантах, когда при участии властей ЛДНР на Донбассе проходит референдум, большинство голосует за суверенитет и это признается международными наблюдателями. Но это сказочный варинт. В реальной политике США конечно не откажутся от не слишком дорогого и удобного им управляемого конфликта на Украине, который ослабляет Россию и Европу. https://colonelcassad.livejournal.com/4329366.html

Это сообщение отредактировал sxn350983961 - 20-07-2018 - 15:48
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Путин влип с донбассом и просит Трампа дать ему взможность вылезти из этого болота.
Вопрос в том, надо ли это Трампу.
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: 13 лет выдержки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для шоу Трампа любая движуха полезна.
kempentai
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-07-2018 - 16:16)
Путин влип с донбассом и просит Трампа дать ему взможность вылезти из этого болота.
Вопрос в том, надо ли это Трампу.

Хорошо влип, как жирная навозная муха, попавшаяся на липкую ленту. Пожужжит-пожужжит и упокоится.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 20-07-2018 - 13:37)
А наблюдатели хотели там быть? У них что не делай всё не законно!

Почему все? Что не законно, то не законно. И наоборот. Вот Путин и пытается добиться, чтобы Украина приняла соответствующий закон. Если Трамп и Путин вместе порекомендуют это Украине, то вряд ли Украина откажется. Но результаты такого референдума вовсе не гарантированно будут в пользу непризнанных республик.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Референдум может закончится ничем. Донецк и Луганск может проголосовать за создание республик в составе Украины, а это возможно только через её труп( хотя ей недолго уже осталось).

Ибо в составе Украины бандерлоги вырежут там все население.


kempentai:Хорошо влип, как жирная навозная муха, попавшаяся на липкую ленту. Пожужжит-пожужжит и успокоится.


Свидомые мечты украинского еврея в США. Больше ему ничего не остается, как помечтать.

Свидомые надеются на кого угодно, только не на себя. Ибо сами ни на что не способны.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина на это не пойдет, слишком у нее мало ресурсов, что бы повлиять на этот референдум. Русских там много, но они живут на украинской территории. И выход а у них только два: Украина или уехать в Россию. Но в России они никому не нужны. Предоставлять им работу и жилье никто не будет.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Украина на это не пойдет,


Да кто её спрашивать то будет? Путин с Трампом будут договариваться.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-07-2018 - 12:27)

Украина на это не пойдет,

Да кто её спрашивать то будет? Путин с Трампом будут договариваться.

Общаюсь с людьми из Донбасса.
Получать паспорта себе и детям они едут на Украину а не в РФ.
Так что результат референдума, буде он состоится, вряд ли будет в пользу РФ.
Что до договора с о референдума какой смысла Трампу лезть в это дерьмо не им заваренное?
SERG-ALEKS21
 
  • *
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бандерлоги на это никогда не согласятся !
Bellew
 
  • Group Icon
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Кто не в курсе (зрители первого канала российского ТВ), Трамп вежливо послал Путина с предложением о референдуме на Донбассе 00062.gif

США не стали рассматривать предложение Путина о референдуме в Донбассе
"Пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Гаррет Маркиз заявил, что администрация Белого дома не рассматривает вопрос о поддержке идеи референдума на востоке Украины, сообщает агентство Reuters. Маркиз отметил, что Минские соглашения не предусматривают возможности для проведения референдума. «Более того, референдум в той части Украины, которая не контролируется правительством, будет нелегитимным»"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Новая Германская политика

Польша приняла закон о запрете бандеризма

Террористическая угроза против России.

"Типа, "заварушка" в ЛНР/ДНР ?"

Территориальная целостность РФ