Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Самый первый грех, совершенный человеком.и самый, самый важный в христианстве, и ... один из самых непонятных.

А что собственно произошло?
Вот коротенький пересказ.

Жили Адам и Ева в Райском саду. Жили-не тужили. На всем готовом: климат тебе, чтоб ни отопления, ни кондиционера не нужно, еда с любого дерева, готовенькая, секс - пожалуйста. Так прошло несколько счастливых лет.
Но... с одного дерева Бог есть запретил, причем упомянул, что отведаешь его плодов - умрешь.

Не важно сейчас кто и в каком порядке кого соблазнил попробовать плодов с Дерева познания добра и зла. Что было - было. Попробовали, познали добро и зло, не умерли, получили каждый свое наказание и были изгнаны из Рая.

Вопрос в том, ЧТО же они познали? И что потеряли?

И грех в чем? Только в непослушании?
Кстати Бог "обманул", они не умерли, а Змий говорил правду: не умрут.

Это сообщение отредактировал Черубина - 30-05-2018 - 21:40
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Черубина @ 30-05-2018 - 21:37)
Кстати Бог "обманул", они не умерли, а Змий говорил правду: не умрут.

Есть такая распространенная версия: смотря что подразумевать под "умерли".
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта история - сплошной абсурд. Бог поселил первых людей в Раю и разрешил им пользоваться всеми благами райской жизни (только секса не было). Поступив таким образом, Бог - он же всеведущий у нас -
должен был знать заранее, чем все это закончится! Получается, он все специально подстроил! Ведь
даже запретное дерево Бог оставил без охраны...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Во-первых, секс был.
Во-вторых, понятно, что Бог все подстроил.

Вопрос же зачем? И что именно они познали отведав плодов?
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
согласен, что история очень мутная
и тоже соглаен, что Бог все знал заранее, и создавая дерево, и создавая человека, и запрещая им прикасаться к дереву
так зачем это все было???
или, можно допустить, прости Господи, что Бог не знал все заранее?
тогда история имеет смысл...
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 31-05-2018 - 11:49)
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть

Но, Рел, что это значит Добро и Зло?

Смертными стали вроде не от познания, а от того, что не могли больше есть от Древа жизни, которое только в раю.

Я добавлю больше: не был ли этот грех самым первым выражением Свободы выбора!
И я бы хотела понять все же, что это конкретно, это добро и зло!
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько...
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
а что Господь не знает Добро и Зло?
а что ангелы не знают Добро и Зло?
почему человек не должен был знать о Добре и Зле?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 31-05-2018 - 13:33)
а что Господь не знает Добро и Зло?
а что ангелы не знают Добро и Зло?
почему человек не должен был знать о Добре и Зле?

А вот не захотел боженька, чтобы люди чой-то там знали! Не захотел - и усе! И дал им первородный Грех! За что мы его
теперича еще и благодарить должны...
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
О. Именно.
Должен же знать. Иначе как осуществлять выбор между добром и злом?
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 31-05-2018 - 12:32)
Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько...

Провокация, конечно .
Вопрос в том что конкретно Бог хотел, чтоб познали?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 31-05-2018 - 13:40)
(1NN @ 31-05-2018 - 12:32)
Ну, прямо так - взял и отказался от Бога! Сам! А Бог об этом заранее не знал! И не смог отвратить ! Ну,
не странно ли?! Бог-то, как считают верующие --- всемогущий, всеведущий, всеблагой и бла-бла-бла...
Или это была просто божья провокация. Предлог, чтобы устроить грехопадение людям! В любом случае, вся
эта история выглядит гаденько...
Провокация, конечно .
Вопрос в том что конкретно Бог хотел, чтоб познали?

Да, что угодно! Бог-то - непознаваем! И мы даже гадать о его мыслях не можем...
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
именно. как и муравей не может познать мысли человека. муравей живет инстинктами, человек и инстинктами и свободной волей, Бог только свободной волей живет, и ни от чего, и ни от кого не зависит. человек зависит от всего(!!!)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 31-05-2018 - 13:32)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 11:49)
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть
Но, Рел, что это значит Добро и Зло?

Смертными стали вроде не от познания, а от того, что не могли больше есть от Древа жизни, которое только в раю.

Я добавлю больше: не был ли этот грех самым первым выражением Свободы выбора!
И я бы хотела понять все же, что это конкретно, это добро и зло!
да просто - добро и зло
мы же не определяем "электрический заряд", хотя при этом все прекрасно понимают, что такое электрон или электрический ток
тут то же самое

да, выбор жрать или не жрать - это был свободный выбор
и выбор этот и определил верит человек Богу, хочет ли пребывать с Ним или нет
человек выбрал отказаться от Бога
ведь как соблазнял змий человека? - так, будто Бог что-то от человека скрывает, хочет ему плохого...
и человек, совершив свой выбор, от Бога отвернулся
при этом совершенно не важно, какой там был плод на Древе: чудесный или обычное яблоко


надо просто понять, что человек - это существо свободное
умеющее, могущее совершать выбор
надо держать это в голове как "отче наш"
и все действия человека и Бога рассматривать только через это
будучи свободным, человек выбор и совершил
никаких "специальных" условий Господь ему не создавал, палки в колеса не ставил
и предотвращать не должен был, иначе не было бы никакого выбора

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-05-2018 - 15:05
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
И все же?
Изгнаны были за нарушение запрещения.
И должны понять, мы должны понять, что мы познали. Иначе вся эта история не имеет смысла.

Познали, что у нас есть свобода выбора?
Познали, что Бог обманул и мы не умерли съев плодов, как было обещано,
познали разницу между добром и злом, тогда что это: добро и зло?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 31-05-2018 - 15:23)
Изгнаны были за нарушение запрещения
вот блин, а мне показалось, что я достаточно ясно написал, что не за это :))
а точнее - что за этим на самом деле скрывается...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-05-2018 - 15:53
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Сейчас перечитаю.
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Рел, если перефразировать сказанное:

Добро - верить в Бога, зло -не верить. И мы познали свободу выбора между этими опциями. Так?

Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 31-05-2018 - 16:31)
Рел, если перефразировать сказанное:

Добро - верить в Бога, зло -не верить. И мы познали свободу выбора между этими опциями. Так?

не в Бога
а Богу
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Ок. Поправка принимается.

Близко к моему понимаю.
Все же вся история о свободе выбора.
Ключевая фраза: "все в руках Бога, кроме, страха перед Богом".
Nadejda19
 
  • *
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для начала в христианстве используется слово не первородный грех, а первородное повреждение. Грех - это уж слишком сильно сказано. Выглядит так , как будто мы уже с рождения виноваты в каком то грехе. А вот первородное повреждение это совсем другая песня. Это то повреждение, которое к нам перешло после грехопадение первых людей. А именно это тленность, смертность, страстность, то есть подверженность страданиям. Но ни как не какой то действительно сильный грех, за который нужно отдуваться на исповеди.
Представьте себе, вот я иду на исповедь и говорю батюшке : отпусти мне отче, я грешна как черт в первородном грехе! .....Смех в зале.....Вот то что преобрели предки после грехопадения , все эти сказанные выше свойства и есть то , что составляет часть нашей духовной природы теперь. Еще есть такая вещь, как преобладание одной страсти в человеке над другой. Например. Может быть , что у человека сильнее развита жадность или сластолюбие , или стремление всеми управлять и подобное . И вот эти свойства могут быть переданы по линии поколений данной семьи. Иной раз моно услышать такие слова. Род Каинитов, род насильников, род убийц и прочее. Это то , о чем я говорю. Отсюда возникает законный вопрос. А виновен ли человек в этих страстях, которые ему передались через поколения от отца к сыну и так далее? Ответ однозначен. Не виновен!!!!! Ты, человек , не виновен, что родился таким плохим, и отвечать за наличие этих страстей в тебе на суду божьем не будешь. Но виновен будешь в том, что ты зная и осознавая в себе все эти мерзости, ничего не делал , что бы искоренить их, не боролся с ними. Вот только за это дашь ответ. И уж никак не будешь отвечать за первородное повреждение Адама с Евой.
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Вот что еще интересно, само понятие первородного греха или повреждения появилось в христианстве не сразу. Первый, кто упомянул о нем - апостол Павел. А он, как известно, христианином стал уже после распятия Христа. И он утверждал, что Христос отстрадал за всех на кресте и греха этого на человечестве больше нет.
Сам Христос такого не говорил нигде и в 4 Евангелиях об этом упомянаний нет.

Странно все же, что такая важная концептуально доктрина появилась в христианстве не от Христа.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 31-05-2018 - 14:59)
(Черубина @ 31-05-2018 - 13:32)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 11:49)
добро и зло они познали
а, познав зло, стали смертны
ибо жизнь - она только в Боге
таким образом, человек сам отказался от Бога и с его грехопадением в мир вошли боль, страдания и смерть
Но, Рел, что это значит Добро и Зло?

Смертными стали вроде не от познания, а от того, что не могли больше есть от Древа жизни, которое только в раю.

Я добавлю больше: не был ли этот грех самым первым выражением Свободы выбора!
И я бы хотела понять все же, что это конкретно, это добро и зло!

да просто - добро и зло
мы же не определяем "электрический заряд", хотя при этом все прекрасно понимают, что такое электрон или электрический ток
тут то же самое

да, выбор жрать или не жрать - это был свободный выбор
и выбор этот и определил верит человек Богу, хочет ли пребывать с Ним или нет
человек выбрал отказаться от Бога
ведь как соблазнял змий человека? - так, будто Бог что-то от человека скрывает, хочет ему плохого...
и человек, совершив свой выбор, от Бога отвернулся
при этом совершенно не важно, какой там был плод на Древе: чудесный или обычное яблоко


надо просто понять, что человек - это существо свободное
умеющее, могущее совершать выбор
надо держать это в голове как "отче наш"
и все действия человека и Бога рассматривать только через это
будучи свободным, человек выбор и совершил
никаких "специальных" условий Господь ему не создавал, палки в колеса не ставил
и предотвращать не должен был, иначе не было бы никакого выбора

"Да просто -- добро и зло"?! Вы меня умиляете, дружище! Просто добро и просто зло - это абстрактные понятия, мало
применимые в обычной жизни. Их приходится постоянно расшифровывать... И здесь то же самое. Добро для кого?
Человека? Бога? Если Бог запретил человеку познание добра и зла, значит, это знание было ему опасно! Если свобода
выбора была опасна для человека, почему Бог ее убрал из всех, возможностей предоставленных человеку? Почему
поставил Древо познания в центре Рая и без охраны? Он что не мог его убрать в дальний уголок Рая, огородить
непроходимым забором, поставить стражу? Как-то не похоже на всемогущего и всезнающего Бога!..
А кто попустил Змию соблазнить перволюдей? Или Змий действовал не по приказу Бога, а по собственному усмотрению? И Бог об этом ничего не знал? Это всеведущий-то! Ладно, допустим Бог прозевал козни Змия. Но
почему не вмешался в ситуацию в процессе соблазнения? Опять все прохлопал? А отдуваться предоставил
человеку? Или Бог не мог помешать Змию? Это всемогущий-то!
"Это был свободный выбор... человек выбрал отказаться от Бога." Вы издеваетесь? Или это шутка у вас такая?..
А что, Бог, создавая людей, не знал, куда все это приведет? ВСЕЗНАЮЩИЙ! Или он не смог создать человека с
другими свойствами? ВСЕМОГУЩИЙ! А если все знал и мог все сделать по-другому, то значит,, это был выбор
самого Бога - подвести людей под первородный грех и вытурить их из Рая! Других вариантов здесь не видно!
Но данный вариант, когда самого человека обвинили в грехах ("будучи свободным, человек выбор и совершил"
в сторону Греха!) и выставили чуть ли не инициатором сего спектакля, пахнет весьма дурно. И Бога характеризует
как подлую и зловредную Сущность! Только верующие этого в упор не хотят видеть! Ну-ну... 00007.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Верите ли вы в ангелов?

Религиозность и суеверия

Отлучение Льва Толстого от Церкви

Имеют ли право родители?

Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?