Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня с удивлением узнал что если какой-то альпинист в процессе восхождения или спуска серьезно заболеет или травмируется, никто его спасать не будет.
Далее В.Н. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные большие деньги за участие в гималайских высотных восхождениях и конечно, им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода».

http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=5181
Спасатели пойдут искать только если экспедиция перед восхождением будет застрахована, это примерно 60 тыс$ и то без гарантии.
Обязательное спасение было только в СССР. Могли отменить восхождение этой или соседней группы и направить их на спасение человека.
Я в шоке. Неужели правда? У меня брат-альпинист, но отношения у нас не очень разговорчивые. Он ничего не скажет.
Есть альпинисты на форуме? Кто что скажет?
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
скажут... есть знакомцы болеющие горами как я погружениями,
говорят в горах достаточно много мумий,
по описанию маршрута заранее известно где лежат...
выносить обратно мусор за собой экологическими "страховками"
принуждают - иначе после возвращения внесенную сумму не вернут,
но на такую тяжесть никто добровольно не подпишется,
времена СССР канули в лету...
Genzеrih
 
  • Group Icon
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да неужели Вы раньше этого не знали?
С тех пор, как на желании людей ходить в горы начали делать бизнес, это стало нормой. Как и в любом другом виде бизнеса. Там ведь тоже безжалостны друг у другу, если речь заходит о потере денег.
Во времена СССР тоже не бесплатно в горы ходили, но вполне можно было эту цену осилить. Другое дело, что в официальном альпинизме было всё достаточно зарегламентировано. Да, вести себя в горах по-человечески заставляли силой и применением уголовной ответственности. Правда, у большинства и так мораль не позволила бы бросать терпящих бедствие, тем не менее за такое можно было и под статью угодить. Но не было у людей такой альтернативы как сейчас, при нынешних бешенных ценах. В серьёзных горах теперь так. Если ты не миллиардер, то на вторую попытку за всю жизнь не соберёшь. Поэтому заранее договариваются, что человек сознательно идёт на риск, и заранее знает, что спасать его не будут. Если не заплатит ещё столько же.
Лично я в большинстве случаев ходил один. Чтобы за меня никто не отвечал. А другим помогать приходилось. Но меня это не напрягало, я ведь каждый год ездил, а то и по два раза в год. Такие, кстати и сейчас есть, которые безо всяких гидов в горы ходят. Но тенденция наблюдается, чтобы таких по возможности отсекать. Бизнес же.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 27-05-2018 - 16:41)
говорят в горах достаточно много мумий,

В ютубе есть фильмы на эту тему, довольно-таки циничные... Типа-" Вон на том жмуре хорошая яркая красная куртка. Очень хороший ориентир . Нужно идти на сто метров правее..."
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Genzеrih @ 27-05-2018 - 19:49)
Да неужели Вы раньше этого не знали?

Не знал. А брат мой 2 раза в год обязательно куда-то лезет. Уже был на Монблане и в Приэльбрусье. К восхождению на Эльбрус готовится.
Эрэктус
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 27-05-2018 - 19:49)
Правда, у большинства и так мораль не позволила бы бросать терпящих бедствие, тем не менее за такое можно было и под статью угодить. Но не было у людей такой альтернативы как сейчас, при нынешних бешенных ценах. В серьёзных горах теперь так. Если ты не миллиардер, то на вторую попытку за всю жизнь не соберёшь. Поэтому заранее договариваются, что человек сознательно идёт на риск, и заранее знает, что спасать его не будут. Если не заплатит ещё столько же.

Самый яркий пример советского альпинизма - Анатолий Букреев.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Капитализм.

Впрочем, насколько я поняла из статьи, эта проблема касается только восьмитысячников. Т.е. там любой человек находится на пределе своих возможностей, и выбор спасать/не спасать вполне может стать выбором выжить или нет.

А вообще, думаю, чаще все же стараются спасти.
С моей кафедры так девочка погибла на Камчатке в буран. Пошла спасать малолетнего дебила из чужой группы, забившего на ТБ (не одна пошла - втроем, выжил только один).

Это сообщение отредактировал Lileo - 27-05-2018 - 21:29
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 18:22)
Сегодня с удивлением узнал что если какой-то альпинист в процессе восхождения или спуска серьезно заболеет или травмируется, никто его спасать не будет.
Далее В.Н. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные большие деньги за участие в гималайских высотных восхождениях и конечно, им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода».


Спасатели пойдут искать только если экспедиция перед восхождением будет застрахована, это примерно 60 тыс$ и то без гарантии.
Обязательное спасение было только в СССР. Могли отменить восхождение этой или соседней группы и направить их на спасение человека.
Я в шоке. Неужели правда? У меня брат-альпинист, но отношения у нас не очень разговорчивые. Он ничего не скажет.
Есть альпинисты на форуме? Кто что скажет?

Опять же, это в какой стране ?

если в России, может вас тут и будут спасать как гражданина, обладателя медицинской страховки, какого-нибудь страхового полиса т.п.


А вот заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 27-05-2018 - 23:51)
заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее

такое страхование это тоже бизнес, но свои жизни то ценнее,
оценив всю рискованность предприятия в сложившихся условиях
(метео и так далее) заранее скажут "не смогли" ...

у нас же зачастую тот же МЧС в лепешку будет расшибаться
~Vist
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 27-05-2018 - 23:51)
А вот заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее

Не правильно. Спасать будут во всех случаях. А будет ли потом предьявлен счет зависит от страны и службы спасения, есть общественно-добровольные, не коммерческие службы.
А для проф.альпинистов предусмотрена спец. страховка, куда входит мед.помощь и спасательно-поисковые работы, умные ее покупают, дураки надеются на авось кабысь и небось....
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(~Vist @ 28-05-2018 - 00:37)
(King Candy @ 27-05-2018 - 23:51)
А вот заграницей скорее всего - не будут - вы им никто, страховку и услуги спасателей извольте приобретать заранее
Не правильно. Спасать будут во всех случаях. А будет ли потом предьявлен счет зависит от страны и службы спасения, есть общественно-добровольные, не коммерческие службы.
А для проф.альпинистов предусмотрена спец. страховка, куда входит мед.помощь и спасательно-поисковые работы, умные ее покупают, дураки надеются на авось кабысь и небось....

Ну, я еще не слышал что бы у нас при спасении рыбаков со льдин кто-то счет предъявлял. Даже если вертолет был задействован.
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.

так силы на исходе, за "невозвращенца" с них никто не спросит...
спросите у брата сколько ему нужно на восстановление после восхождения
Эрэктус
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
О каком альпинизме идет речь?
Какой МЧС кого спасать будет? Какие спасатели?



(Безумный Иван)
Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.

Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.
И получается так, что исходя из обстоятельств (самочувствие, погода) сил взойти на вершину хватает, а вот на спуск уже нет.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 28-05-2018 - 00:52)
О каком альпинизме идет речь?


О горном


Какой МЧС кого спасать будет?

Российский МЧС спасает людей ото всюду рискуя своими жизнями. Многие погибают


Какие спасатели?

Горные спасатели. Экспедиции.



Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.

Даже если придется оставить умирать собственного сына или дочь?
Эрэктус
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:04)
О горном

Российский МЧС спасает людей ото всюду рискуя своими жизнями

Может быть имеет смысл ознакомиться с матчастью?
Хотя бы из Википедии
Если говорить о высотном альпинизме, (а именно там происходит так поразившие тебя отношение к смерти), то никакой МЧС, никакие спасатели никого спасать не будут, по той простой причине, что они не способны это сделать физически.



(Безумный Иван)
(Эрэктус)
Так на спуске больше всего и погибает.
Отказаться от штурма зная, что второго шанса может и не быть в жизни - это невероятно сложно.
Даже если придется оставить умирать собственного сына или дочь?

Это очень сложный, а главное очень индивидуальный вопрос.
Только сам конкретный человек, оказавшийся там, сможет ответить на него.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 28-05-2018 - 01:16)
Может быть имеет смысл ознакомиться с матчастью?
Хотя бы из Википедии
Если говорить о высотном альпинизме, (а именно там происходит так поразившие тебя отношение к смерти), то никакой МЧС, никакие спасатели никого спасать не будут, по той простой причине, что они не способны это сделать физически.



Тут разве кто-то писал что МЧС должны спасать альпинистов?


Это очень сложный, а главное очень индивидуальный вопрос.
Только сам конкретный человек, оказавшийся там, сможет ответить на него.

Об этом-то я и тему завел. Как потом жить?
Эрэктус
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:21)
Тут разве кто-то писал что МЧС должны спасать альпинистов?

Выше в теме говорили про спасателей и про МЧС.
Я и задаю вопрос, про какой альпинизм речь?
Скалолазов и, скажем с Эльбруса, МЧС вполне себе спасает.



(Безумный Иван)
Об этом-то я и тему завел. Как потом жить?

Такие вещи не происходят... не знаю... не происходят как в книжках.
Перед штурмом, человек сидит и понимает, если я пойду, то потеряю сына, а если останусь, то не взойду, зато сын будет жить. Нет. Если б всё было так просто.
Все рассчитывают вернуться живыми и здоровыми. Все думают, что они смогут. Что у них-то всё получится.

А как потом жить... Я не знаю.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Оооо опять альтруизм ))
Опять идея о том что кто-то якобы должен в мирное время забесплатно рисковать своей жизнью спасая любителей засрать свою жизнь )) Спасать детишек и рыбаков развлекающихся на опасном льду, спасать альпинистов развлекающихся без оплаты страховки...

Как уже говорил- я ЗА то чтобы меня спасали, и моих детей тоже спасали )) я ЗА альтруистов, они полезное пушечное мясо.
Именно так и надо их воспитывать- как Иван и другие пишут- "как вы жить то будете если за МЕНЯ жизнь свою не отдадите?"

ЗЫ- ну а по закону рисковать жизнью ради другого (тем более ради приколиста- альпиниста) никто не обязан.
Так что я сам решу как жить в ситуации когда случайно увидел погибающего развлекающегося приколиста ))

Собственно опять идея "лозунга и идеологии с целью нагадить умным в пользу тупых" ))
Прошли времена когда тупая паства могла лозунги свои задвигать умным, да на самом деле такого и не было никогда. Умные всегда сами решали как им жить.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 02:21)
Как потом жить?
Ну вот в том случае, про который я упомянула, отец погибшего малолетки был старшим группы.
Он потащил неопытных студентов в горы, зная о предстоящем ухудшении погоды - МЧС предупреждали, по возвращении он счел домики в лагере достаточно безопасными, но не озаботился тем, чтобы провесить веревки между домиками и сортиром, он плохо объяснил сыну технику безопасности, либо сам плохо ее знал, он позволил сыну выйти в туалет, не проверив, насколько на улице безопасно, он позволил незнакомым ему людям идти спасать его сына при сильнейшем ветре и почти нулевой видимости.
Он практически сам угробил своего сына и поспособствовал гибели еще двух людей.
Как он живет с этим? Ну как-то живет, наверное.

А все из-за череды необдуманных и самонадеянных решений.
Много таких уверенных в себе умников, которые считают, что ТБ - это рекомендации, не обязательные к исполнению. И это печально, т.к. приводит иногда к нехорошим последствиям.

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-05-2018 - 05:51
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)
Меня же другое удивило. Не то что спасатели пойдут или не пойдут, а то что своя же группа альпинистов бросит его умирать, даже если дело произошло на спуске.

Если непредвзято и без соплей взглянуть на ситуацию, то она выглядит так.
Группа людей абсолютно добровольно занимаются не имеющей практического смысла смертельно опасной фигней. Чисто ради прикола играют в русскую рулетку.
У кого то боек револьвера щелкнет вхолостую, а у кого то башку прострелит.
Ну и в чем моральная проблема?
Это правила игры - кто то погибает, кто то доходит до вершины.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 01:21)
Как потом жить?

Как сможешь.
Июлькa
 
  • Group Icon
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
https://masterok.livejournal.com/846557.html

Много информации по теме
Эрэктус
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 28-05-2018 - 08:50)
Много информации по теме

Для меня во всем этом, самый жутковатый момент, это осознание того факта, что восходящие альпинисты видят эти трупы уже на спуске.
Т.е. во время штурма еще темно и они идут не видя всего этого. И только на обратном пути открывается такая картина.
Июлькa
 
  • Group Icon
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Не знаю когда они их видят точно, но вот что пишут:


В 1996 году группа альпинистов из университета японского города Фукуока, во время восхождения на Эверест обнаружила трех умирающих индусов. Те попали в шторм и просили о помощи. Однако японцы отказались им помогать. А когда они спускались, индийцы уже были мертвы.



Буквально неподалеку от «Зеленых сапог» можно увидеть тело альпиниста Дэвида Шарпа. В 2005 году он остановился на отдых близ вершины, но вскоре почувствовал, что замерзает. В это время около него прошла группа из 30 альпинистов. Люди услышали какой-то слабый стон и поняли, что лежащий на снегу человек еще жив. Однако помогать умирающему они не стали. Сегодня труп Шарпа так же служит точкой ориентации.


отсюда

"Зеленые сапоги", а точнее зеленые ботинки, когда то использовался альпинистами как чек-поинт, сообщали, что преодолели эту отметку, но вроде как его захоронили в 2015.

Предельные физические нагрузки на таких высотах не всегда дают возможность помочь замерзающему, это понятно. Там самому бы остаться живому, не говоря о большем. Но я не знаю как бы прошла мимо умирающего человека, который молит о помощи, думаю, не смогла бы наверное. Но и спустить вниз ведь тоже бы не смогла.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Почему Россияне стали жить меньше?

"Принуждение к патриотизму" золотой молодёжи

Лишение гражданства за тунеядство

Еще политика или уже психиатрия?

Нужно ли национализировать Центробанк?