Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В названии темы, сабж достаточно понятен, по мере развития дискуссии, напишу более развернуто.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Часто у советофилов вижу в текстах вот такую забавность..
От пользователя меховщик...

Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель.

Такого в головах русских людей, никогда не было до 1917, это вбили в головы в 30-х, причем опускали то, что некий Сталин, Ленин и прочие, жили в эмиграции, а значит бежали и были предателями по их же логике..

Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 15:44)
Такого в головах русских людей, никогда не было до 1917, это вбили в головы в 30-х, причем опускали то, что некий Сталин, Ленин и прочие, жили в эмиграции, а значит бежали и были предателями по их же логике..

Не каждый кто бежит предатель. Хотя бежать к противнику во время войны некрасиво.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-05-2018 - 16:00)
Не каждый кто бежит предатель. Хотя бежать к противнику во время войны некрасиво.

К противнику, во время войны, если при этом была выдана какая то тайная-тайна, то да..это именно предательство, но во время противостояния систем и идеологий, это никак..Не любит человек, капитализм и уезжает в СССР..это предательство? Перечислить "предателей", чьим именем названы улицы или кто лежит у кремлевской стены? Почему тогда?к тем кто не любил советскую власть иное отношение?
В головах всех психически здоровых людей, на протяжении тысячелетий, если человек уезжал в другую страну на пмж, но предателем не считался..это бред пытались привить коммунисты, в своих интересах..некоторые до сих пор так считают...можно в 30-50-х промыли качественно.
Семёныч
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если только об эмиграции… Тут можно скрываться временно от КГБ, а может и от МВД. Можно и на ПМЖ в связи с работой. Многих откровенно выгнали. Многие в Израиль уехали по убеждениям чисто религиозным. Предатели они? Бывало и такое, но очень редко. Тема Русской эмиграции весьма многообразна, да ещё и зависит от "Волны".
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Семёныч @ 25-05-2018 - 16:32)
Если только об эмиграции… Тут можно скрываться временно от КГБ, а может и от МВД. Можно и на ПМЖ в связи с работой. Многих откровенно выгнали. Многие в Израиль уехали по убеждениям чисто религиозным. Предатели они? Бывало и такое, но очень редко. Тема Русской эмиграции весьма многообразна, да ещё и зависит от "Волны".

Дело не в эмиграции, как таковой, а в изменении мышления граждан..насаждались дикие взгляды..человек выращивал цветы на даче и продавал их, значит он барыга и почему то спекулянт..уехал, предатель..продал иностранцу картину, которая принадлежала его семье 200 лет, Родину распродает и т.д...этого всего в головах граждан до 1917 никогда не было..
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 15:28)
(Безумный Иван @ 25-05-2018 - 16:00)
Не каждый кто бежит предатель. Хотя бежать к противнику во время войны некрасиво.
К противнику, во время войны, если при этом была выдана какая то тайная-тайна, то да..это именно предательство, но во время противостояния систем и идеологий, это никак..Не любит человек, капитализм и уезжает в СССР..это предательство?

А вы считаете было возможно сделать свободным выезд из СССР во время противостояния систем ? По объективным причинам уровень жизни в СССР был ниже , чем на Западе , но и система формирования цен были другой. Упор делался на дешевизну товаров первой необходимости-бесплатное обучение , бесплатное жилье ,бесплатные загородные участки , санатории.... Для обеспеченных самым необходимым , товары , которые можно отнести к категории роскоши в СССР (одежда, аппаратура , авто...) казались целью , достойной сваливания из страны... Сейчас в России есть широкая прослойка людей , процветающих за счет "хороших " родственников , которые по естественным причинам оставили недвижимость , полученную бесплатно, своим молодым наследникам... Когда те промотают наследие социализма , в стране начнется настоящий капитализм.
Вот тогда и станет ясно, что важнее -Бубль гум или бесплатная квартира.
П.С. Покритиковал сейчас капитализм под музыку The Doors. Но хороши , ничего не скажешь... Есть хорошее и в капитализме...
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 16:44)
Часто у советофилов вижу в текстах вот такую забавность..
От пользователя меховщик...

Человек, который уезжает, бежит из своей страны в страну врага - предатель.
Такого в головах русских людей, никогда не было до 1917, это вбили в головы в 30-х, причем опускали то, что некий Сталин, Ленин и прочие, жили в эмиграции, а значит бежали и были предателями по их же логике..

То что в СССР крепостных холопов стали называть "предателями" - по моему мало что меняет


Главное, что людей насильно держали в стране, под страхом смерти и пыток
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 17:48)
(Семёныч @ 25-05-2018 - 16:32)
Если только об эмиграции… Тут можно скрываться временно от КГБ, а может и от МВД. Можно и на ПМЖ в связи с работой. Многих откровенно выгнали. Многие в Израиль уехали по убеждениям чисто религиозным. Предатели они? Бывало и такое, но очень редко. Тема Русской эмиграции весьма многообразна, да ещё и зависит от "Волны".
Дело не в эмиграции, как таковой, а в изменении мышления граждан..насаждались дикие взгляды..человек выращивал цветы на даче и продавал их, значит он барыга и почему то спекулянт..уехал, предатель..продал иностранцу картину, которая принадлежала его семье 200 лет, Родину распродает и т.д...этого всего в головах граждан до 1917 никогда не было..

Было все это и при Царе


Именно царь вел во время 1 Мировой истеричную ура-патриотичную пропаганду в таком же духе, замешанную на Черносотенстве и религиозном фундаментализме...


А потом люди, воспитанные им в такой параноидальной обстановке, просто переключились на другие идеи - главное, сама истеричная атмосфера всеобщей подозрительности и недоброжелательности осталась и углубилась
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 25-05-2018 - 17:04)
А вы считаете было возможно сделать свободным выезд из СССР во время противостояния систем ?

Ярлык предательства, здесь причем?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-05-2018 - 17:07)


Именно царь вел во время 1 Мировой истеричную ура-патриотичную пропаганду в таком же духе, замешанную на Черносотенстве и религиозном фундаментализме...

Во время войны, граждане немецкого происхождения командование армиями, а тех кто уезжал в иные страны, предателями не называли..

А потом люди, воспитанные им в такой параноидальной обстановке, просто переключились на другие идеи - главное, сама истеричная атмосфера всеобщей подозрительности и недоброжелательности осталась и углубилась

Это все развивали в СССР, "весь мир против нас", любой иностранец шпион, а тот кто с ним контактирует, пособник как минимум и его нужно если не посадить, как 30-е, то лишить нормальной работы и нервы потрепать ..до 1917 такого бреда не было..
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 18:16)
(King Candy @ 25-05-2018 - 17:07)

Именно царь вел во время 1 Мировой истеричную ура-патриотичную пропаганду в таком же духе, замешанную на Черносотенстве и религиозном фундаментализме...
Во время войны, граждане немецкого происхождения командование армиями, а тех кто уезжал в иные страны, предателями не называли..
А потом люди, воспитанные им в такой параноидальной обстановке, просто переключились на другие идеи - главное, сама истеричная атмосфера всеобщей подозрительности и недоброжелательности осталась и углубилась
Это все развивали в СССР, "весь мир против нас", любой иностранец шпион, а тот кто с ним контактирует, пособник как минимум и его нужно если не посадить, как 30-е, то лишить нормальной работы и нервы потрепать ..до 1917 такого бреда не было..

Ну откуда-то это появилось


Если бы в Царской России не были бы посажены эти семена идеологической шизофрении - сам большевистский режим в таком виде был бы невозможен


Семена попали на уже подготовленную Царем, удобренную почву
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-05-2018 - 17:20)
Ну откуда-то это появилось


Если бы в Царской России не были бы посажены эти семена идеологической шизофрении - сам большевистский режим в таком виде был бы невозможен


Семена попали на уже подготовленную Царем, удобренную почву

Не было этого до 1917, появилось когда возникла потребность в изоляции и создании в обществе системы тотальной подозрительности..
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы люди были добрыми и доброжелательными (а это воспитывается в них с детства) - то не был бы возможен сам большевистский переворот и массовый террор


В стране "из ниоткуда" прямо в самые первые дни после переворота появились миллионы убийц, готовые пускать кровь "за идею"


Не успели их "большевики" испоганить. Ну просто не могли они воспитать такое количество убийц, чисто по времени (они только пришли к власти).

Эти люди были УЖЕ заражены ненавистью и человеконенавистничеством

Семёныч
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что было до 1917-го судить не берусь. Скажу о том, что сам видел. Рынки в Москве работали исправно и особо не притесняли людей торгующих там. Мандарины, хурма из Абхазии осенью продавались хорошо. Молодая картошка, клубника и прочие продукты питания, как и цветы тоже. Я в детском возрасте сам выращивал клубнику с братом на даче и сдавали её по тем временам в кооперацию по высоким ценам. Никаких косых взглядов, или обвинений в свой адрес мы не слышали. Барыги не выращивали и не производили, они занимались скупкой и продажей, и зачастую продажей заведомо ворованных вещей. Вот с ними и боролись. Опять же цветы на восьмое марта раскупались по обычным ценам, а продавались по завышенным. Там много всяких мерзостей творилось, просто это уже отдельная тема, но в большинстве, людям выращивающим сельхоз продукцию особых препонов не ставили и ярлыков не навешивали. По поводу предметов старины и искусства. Тут существовала статья, ограничивающая вывоз из страны предметы составляющую государственную ценность. Мне сложно судить о справедливости данного закона, но закон нужно соблюдать и тут уже совсем иные принципы работают. Вот по поводу эмиграции… Согласен. Действительно существовала убийственная практика. Уехать можно было только навсегда. Подал заявление. Всё! Даже друзей предупреждали заранее, ибо могли и они попасть только за общение в "предатели". Более чем странная политика. Никогда не понимал этого, да и наверное не пойму. Большинство из моих знакомых уезжали исключительно работать и о предательстве даже и мысли не возникало.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-05-2018 - 17:31)
Если бы люди были добрыми и доброжелательными (а это воспитывается в них с детства) - то не был бы возможен сам большевистский переворот и массовый террор


В стране "из ниоткуда" прямо в самые первые дни после переворота появились миллионы убийц, готовые пускать кровь "за идею"


Не успели их "большевики" испоганить. Ну просто не могли они воспитать такое количество убийц, чисто по времени (они только пришли к власти).

Эти люди были УЖЕ заражены ненавистью и человеконенавистничеством

Не в хорошем-плохом человеке..граждане в массе своей наивны и редко глубоко задумываются..раз сказали, что уехавший предатель, значит так и есть, ибо начальству виднее..так же и с ярлыком спекулянт-барыга, в адрес тех, кто что то делал своими руками, а затем на рынке или где то еще продавал..таких людей, тратили в кинофильмах, на бытовом уровне, то есть создавали атмосферу ненависти к ним..
Самое забавное другое..верные ленинцы и пропагандисты советских ценностей, первыми либо свалили на Запад, либо начали открывать бизнес в России.. 00003.gif
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и смотрите - ведь "Белое Движение" в Гражданскую - точно так же отличалось жестокостью, методы были точно те же что и у Красных - пытки, массовые убийства, особо жестокие методы ведения войны


Уж белогвардейцев вы точно не обвините в том что на их мозги действовала большевистская пропаганда

Наоборот, они терпеть не могли все что связано с большевизмом...




Россия сама по себе была накачана ненавистью, и сделано это с народом было ЗАДОЛГО до 1917-го.

И именно воспитание русских в таком параноидальном "имперском" ключе (что кругом враги и все беды - их происки) и сделало возможным и саму Гражданскую Войну, массовый террор и ГУЛАГ - нежелание искать причины в себе, а свалить все на какую-то внешнюю силу, кто "мешает танцевать"


Вообще надо Салтыкова - Щедрина читать - у него о "русском пути" много интересного написано... Читая его, понимаешь, что с его времен (конец 19-го века) ничего в России и в самих русских по-сути не изменилось

user posted image

Это сообщение отредактировал King Candy - 25-05-2018 - 17:48
Семёныч
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так именно "Верные ленинцы" были наиболее связанны с криминалом и уголовниками, да и барыги и "цеховики" платили именно власти, а не криминалу.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Семёныч @ 25-05-2018 - 17:34)
Рынки в Москве работали исправно и особо не притесняли людей торгующих там.

Речь не о притеснениях, а отношении граждан..в 1988 у нас был производственный кооператив, первые изделия делали своими руками..продавали их так же сами, нас определенная категория граждан, спекулянтами называла.. 00003.gif

Более чем странная политика

Продуманная и которая имела корни в 30-х..интересно, швед-японец-индус, если хотел уехать на ПМЖ в СССР, также считался предателем?

Например..Рудольф Нуреев, был осужден заочно на 7 лет..внимание! За измену Родине.
Это перевернутый мир античеловеческой системы..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-05-2018 - 17:41)
Ну и смотрите - ведь "Белое Движение" в Гражданскую - точно так же отличалось жестокостью, методы были точно те же что и у Красных - пытки, массовые убийства, особо жестокие методы ведения войны

И что? Роялисты, мало чем отличались по жестокости от деятелей французской революции.
.

И именно воспитание русских в таком параноидальном "имперском" ключе

Не было этого до 1917...
Семёныч
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если занимались"Частным предпренимательством" согласен. До 93-го года отношение народа было несколько искажено. После 93-го всё изменилось кардинально и наооборот) Да и недовольных граждан можно уже было с 86-го уже спокойно пугнуть. Народ уже боялся и особо не вякал. Просто нужно было уметь обращаться с "людями")))

Это сообщение отредактировал Семёныч - 25-05-2018 - 18:06
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 16:28)
К противнику, во время войны, если при этом была выдана какая то тайная-тайна, то да..это именно предательство, но во время противостояния систем и идеологий, это никак..Не любит человек, капитализм и уезжает в СССР..это предательство?



Я не знаю такой страны "капитализм"


Перечислить "предателей", чьим именем названы улицы или кто лежит у кремлевской стены? Почему тогда?к тем кто не любил советскую власть иное отношение?

К кому? Назови того кто не любил Советскую власть и его не считали предателем.


В головах всех психически здоровых людей, на протяжении тысячелетий, если человек уезжал в другую страну на пмж, но предателем не считался..это бред пытались привить коммунисты, в своих интересах..некоторые до сих пор так считают...можно в 30-50-х промыли качественно.

Если уезжает работать, потому что там условия для его работы лучше, это не предательство. А если во время холодной войны уезжает к врагу и становится инструментом этой войны против своего государства, это предательство.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-05-2018 - 16:48)
Дело не в эмиграции, как таковой, а в изменении мышления граждан..насаждались дикие взгляды..человек выращивал цветы на даче и продавал их, значит он барыга и почему то спекулянт..уехал, предатель..продал иностранцу картину, которая принадлежала его семье 200 лет, Родину распродает и т.д...этого всего в головах граждан до 1917 никогда не было..


Тот кто выращивал цветы, огурцы, свиней и продавал это на рынке по рыночной цене, к тем претензий не было. А вот спекулянтов считали барыгами. Спекулянт это тот, кто скупал дефицитный товар по магазинной цене и продавал его по рыночной.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-05-2018 - 18:12)
Я не знаю такой страны "капитализм"


А я такой страны социализм..

К кому? Назови того кто не любил Советскую власть и его не считали предателем.

Многих из тех, кого реабилитировали в 50-60 х и 90-х..Или тех кто уехал на Запад..например Нуриева и многих других невозвращенцев..Тебе фамилии нужны?

Если уезжает работать, потому что там условия для его работы лучше, это не предательство. А если во время холодной войны уезжает к врагу и становится инструментом этой войны против своего государства, это предательство.

Нуриев, как Родину предал? План театра врагу раскрыл или танцевать на сцене врага в Войне Идеологий это предательство? Только Родина и ленинская идеология разные вещи..ее навязали и любить я ее, как Родину не обязан..Ты этого никак понять не можешь..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22



Интересные топики

Кадырову мало денег

Иномарки уходят из продажи

Будущее России

Материальное и духовное

Машина времени