Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 09-05-2018 - 09:04)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 13:48)
Иногда кажется, что они посланы нам во испытание, зачастую проще и лучше иметь дело с умными противниками, чем с дураками, т.к. с противниками можно договориться и прийи к какому-то компромиссу ии найти общий интерес, а вот вред от дурака, да еще с инициативой может быть намного больше, причем дурак часто не понимает, что себе вредит еще сильнее.
Сочувствую, дружище! Теперь, я надеюсь, вы сможете понять атеистов, которые пытаются разъяснить верующим то
или иное противоречие в религии! Ну, в упор не видят! Хотя, вроде бы, все предельно ясно... 00058.gif

Ирония это замечательно.
Несоответствия всегда можно списать на наше неправильное понимание. Что вы можете доказать? Любопытно.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...

Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17)
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.

Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии?
Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей?
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 17-05-2018 - 03:17)
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17)
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии?
Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей?

Все же дело в разности прочтения и понимания. Любой нелепости можно придумать объяснение. Тексты старые, много раз переведенные, изначальный смысл многих понятий ускользает от современного читателя.

Поэтому многое сваливается на это. И что бы вы не привели в пример, всегда ответом будет, то или иное толкование.

Приведите пример. Я вам покажу как это делается.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Пока 1NN ищет нестыковки, спрошу про верблюда с игольным ушком. (Мф 19:24)
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. Но возможно.

Да, если углубляться в тонкости перевода, то можно заметить, что по гречески слово верблюд похоже по произношению на веревку. И если это огреха записи или перевода, то метафора об прохожлении толстой веревки через игольное ушко гораздо более понятна. По сравнению с тонкой нитью. Так?
Но допустим это грубо и ошибок нет.
Есть еще вариант толкования: что игольным ушком в городах, окруженных стеной, называли маленький вертикальный лаз в стене, сквозь который можно было проникнуть в город ночью, когда все ворота закрыты. Узкий вертикальный лаз напоминающий иглу.
И тогда сравнение опять понятно: человек просочится, верблюд - нет. И точно не груженный. То есть, откинь богатство, которое тащит твой верблюд и войди как есть к Богу.

Остались частицы непонимания?

Это сообщение отредактировал Черубина - 17-05-2018 - 14:22
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
Остались частицы непонимания?

Спасибо вам.
Христианская добродетель - самая добродетельная из всех.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином.

я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином

юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:33)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
Остались частицы непонимания?
Спасибо вам.
Христианская добродетель - самая добродетельная из всех.

Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.

Подождем 1NN, может найдет таки чего.
Для меня Библия полна Согласия и Гармонии.
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:57)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
Подождем 1NN, может найдет таки чего.
Для меня Библия полна Согласия и Гармонии.

Что-то слабо верится. Хотя я повторяюсь. Повторяюсь.
Не стесняйтесь. Любой вопрос достоин ответа.
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 17-05-2018 - 14:40)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином.
я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином

юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью
Да. Коряво выразилась.
Сложно стать христианином и, как следствие, войти в Царствие небесное. Это имела в виду.

Это сообщение отредактировал Черубина - 17-05-2018 - 15:13
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
Падший Дрон
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Может еще противоречий подкините?
Классический пример - это разный порядок сотворения тварей земных в 1-й и 2-й главах Бытия. Из которого Юлиус Вельхаузен сделал вывод, что заимствованы они были у разных авторов.
Не подскажите, что на Бога нашло такое, что он стал сам себе противоречить?

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 18-05-2018 - 12:59
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов.

То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
Падший Дрон
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов.
То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?

Т.е., Вы хотите сказать, что Святое Писание - это набор ошибок и подлогов?
Во что ж тогда верить бедному монотеисту...
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 18-05-2018 - 11:08)
тему выделил из топикаВерующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было?
она этого достойна

не теряйтесь
Пропустила, конечно. Сейчас найдусь.


(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов.
То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?

Оригинал Бытия есть. Про ВЗ в-оригинале, никто не утверждает, что он терялся. Там скорее "труднрсти перевода" проблематичны

Это сообщение отредактировал Черубина - 18-05-2018 - 18:57
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 18-05-2018 - 09:52)
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?

1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку.

Теперь о "В начале". Там все относительно просто. Земля состояла в то время в основном из воды.

Вы, когда говорите земля, подумайте, что подразумеваете? Иногда сушу, иногда совокупность суши и воды.

Обратите внимание на то, что написано про второй день. Когда разделена вода от воды. Это еще один намек на то, что подавляющее вещество, составляющее мир, было тогда вода. И поэтому назвать землю (не сушу, а совокупность) водой было вполне нормально.

Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:36)
"труднрсти перевода"

Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9

Зы. Кураев даже видео на ютубе выложил, где обсуждал неимоверное количество редакций Танаха, а само видео было о том, что "версия" Торы в ВЗ более ранняя, чем используемая ныне.
Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Фигасе @ 18-05-2018 - 19:12)
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:36)
"труднрсти перевода"
Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита.https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9

Зы. Кураев даже видео на ютубе выложил, где обсуждал неимоверное количество редакций Танаха, а само видео было о том, что "версия" Торы в ВЗ более ранняя, чем используемая ныне.

ВЗ это адаптированный перевод. Естественно, что переводы разнятся. Я плохо выразилась, возможно. Танах состоит из 3-х частей.
Тора, Пророки, Писания.
Пророки и Писания - это множество частей разных авторов. Тора же - дарована евреям Богом, и ее тект никогда на менялся и нет никаких версий. Ее версия вполне дошла до наших дней как есть, ибо изначально евреями рассматривалась как часть Божественной сущности и отношение к этому тексту очень трепетное Есть разные переводы. Это да. И разные интерпретации.

Про порядок создания чуть позже напишу. Есть там тоже объяснение.
Падший Дрон
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 18-05-2018 - 19:24)
Про порядок создания чуть позже напишу. Есть там тоже объяснение.

Хочется верить. А то, помнится, лет 9 тому назад местный знаток Слова Божьего так и оставил меня без ответа.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:54)
(1NN @ 18-05-2018 - 09:52)
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку.

Теперь о "В начале". Там все относительно просто. Земля состояла в то время в основном из воды.

Вы, когда говорите земля, подумайте, что подразумеваете? Иногда сушу, иногда совокупность суши и воды.

Обратите внимание на то, что написано про второй день. Когда разделена вода от воды. Это еще один намек на то, что подавляющее вещество, составляющее мир, было тогда вода. И поэтому назвать землю (не сушу, а совокупность) водой было вполне нормально.

Вот видите, сразу же начинаются разночтения! Вы начинаете искать разные "подразумевания", а я смотрю на текст,
как он написан. В тексте написано "земля". Причем, с маленькой буквы. Значит, имеется в виду именно земля, а не
"совокупность суши и воды"! И в дальнейших строках дано уточнение:
"10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями..."
Где вы увидели "совокупность"? Наоборот, тут четко дано разделение: суша - отдельно, вода - отдельно.
И потом, вы утверждаете: "земля состояла в то время в основном из воды". Где в Библии это написано? Это ваши
личные измышления. И все! Там же четко сказано, что Бог создал "небо и землю"! О создании воды не сказано
ни слова! "Вода с бездною" появляются ниоткуда! Единственно объяснение -- бездна воды существовала изначально.
Вместе с Духом Божьим. Который носился, носился, носился... В конце-концов ему это занятие надоело и он принялся
за творчество. И из "бездны воды" создал "небо и землю". Что и описано в дальнейших строках...
А в представленном виде текст основательно запутывает читателя. Он начинает изобретать всякие "совокупности"...

P.S. Рад, что у вас имеется чувство юмора и вы способны оценить шутку...

Черубина
 
  • Group Icon
  • Статус: Затворница
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Занимательно с вами разговаривать 1NN.
Больших и маленьких букв в оригинале нет. Просто потому, что их не существует в языке оригинала. Поэтому этот аргумент отпадает.

Теперь давайте дальше. В оригинале в первый день создания использовано слово земля. А в третий, другое слово: суша. Из этого понятно, что земля это совокупность воды и земли. А суша - это именно суша.




0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Какие храмы красивее?

Нужно ли объединение христианских конфессий?

Перечень профессий, несовместимых со священством

Отношение окружающих к верующему

Как молитва доходит до адресата?