Страницы: (3) 1 2 3
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация.
Савенка пришел в театр и неспешно стоит в очереди в гардеробе.
Неподалеку наблюдается сценка. Молодая женщина интеллигентной наружности, ее мать "обычная советская рабочая бабушка" и ребенок - девочка лет шести. Судя по всему, девочка внезапно решила покапризничать и заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли). Дальше начинается переплетение двух сценариев уговаривания ребенка. Мать, присев, говорит, что театр внутри красивый, постановка хорошая, красивые костюмы и декорации, интересное представление. Бабушка сверху напирает на то, что билеты денег стоят, а родители их не рисуют. Девочка крутит головой и в итоге... Дальше Савенка сдал одежду и пошел в зал. В итоге увидел всех троих среди зрителей.
И вот Савенка задумался - а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит? Создавать интригу завлекательностью представления или принуждать чуством вины, что деньги потрачены, а никто их не вернет, если из-за капризов они не пойдут. Театр ведь не порванные новые штаны, это воспитание чувства прекрасного, да ведь и билеты действительно денег стоят.
Как думаете?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
я не согласен с тем, что разговор о деньгах в данном случае - это апелляция к чувству вины
ребенок должен понимать, что блага не сыпятся ни на него, ни на его родителей из рога изобилия
"без труда не вытащишь и рыбку из пруда", короче
так что я бы на одном варианте не останавливался, а на их кооперации
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 08-04-2018 - 13:07)
я не согласен с тем, что разговор о деньгах в данном случае - это апелляция к чувству вины
ребенок должен понимать, что блага не сыпятся ни на него, ни на его родителей из рога изобилия
"без труда не вытащишь и рыбку из пруда", короче
так что я бы на одном варианте не останавливался, а на их кооперации

Это смотря как.
Здесь мать говорила мягко, а бабушка давила. Получается, что красивое зрелище - хорошо, а деньги - это когда ругаются. Ну и отношение соответствующее формируется.
Анельга
 
  • Group Icon
  • Статус: Кусающийся дикобраз
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хороший полицейский, плохой полицейский
один ругает-стыдит, второй уговаривает-завлекает
потом роли меняются)

Это сообщение отредактировал Анельга - 08-04-2018 - 16:13
QueenFrog
 
  • *
  • Статус: Ква
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А я не могу представить такую ситуацию с собой и своими отпрысками.
В 6 лет - человек уже очень даже сознательный. И если с ним договорились куда-то идти, то капризы на людях перед самым представлением, могу объяснить или воспитанием или самочувствием.
В первом случае - что посеяли... Во втором - может лучше домой, не учитывая стоимость билетов...
А если все-таки напрячься и представить - то я за спокойную манеру разговора - с доводами разных планов.
В любом случае - все сценарии обыгрываются дома.
Анельга
 
  • Group Icon
  • Статус: Кусающийся дикобраз
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sawenka @ 08-04-2018 - 10:53)
И вот Савенка задумался - а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит?

а чего не в детской теме?))
а как бы я стала...?
а я бы никак не стала. мой ребенок всегда с восторгом ходил по всяческим представлениям и ходит до сих пор
а к посту у меня вопрос
какой спектакль?
детский?
что там делал Савенко
взрослый? что там делал ребенок
опять таки не ясно. может они с ребенком пошли, т к. оставить не с кем?
если детям покупают билет в театр, то потом дети ждут этого похода, т.к. им рассказывают что там будет. и рассказыаают интересно
а тут... копаться в чужой семье?
а где их папа?
Может они шли мимо и решили только минуту назад сходить?
вот ребенок и не поймет надо ли
и тут уговаривает мама, а бабушка может у них вообще диктатор по жизни и критикикан
в общем еще один пост для поговорить добавила))
смысла в обговаривании то нет
каждый воспитывает детей исходя из своих способностей и того какой характер у ребенка
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Анельга @ 08-04-2018 - 16:47)
(sawenka @ 08-04-2018 - 10:53)
И вот Савенка задумался - а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит?
а чего не в детской теме?))
а как бы я стала...?
а я бы никак не стала. мой ребенок всегда с восторгом ходил по всяческим представлениям и ходит до сих пор
а к посту у меня вопрос
какой спектакль?
детский?
что там делал Савенко
взрослый? что там делал ребенок
опять таки не ясно. может они с ребенком пошли, т к. оставить не с кем?
если детям покупают билет в театр, то потом дети ждут этого похода, т.к. им рассказывают что там будет. и рассказыаают интересно
а тут... копаться в чужой семье?
а где их папа?
Может они шли мимо и решили только минуту назад сходить?
вот ребенок и не поймет надо ли
и тут уговаривает мама, а бабушка может у них вообще диктатор по жизни и критикикан
в общем еще один пост для поговорить добавила))
смысла в обговаривании то нет
каждый воспитывает детей исходя из своих способностей и того какой характер у ребенка

Потому что вопрос взрослый.
Я там делал то же, что и другие родители. 6+. "Золушка".
Значит, папа не пошел. Бывает. С нами вот мама не пошла.
В красивом выходном платьице с детьми в магазин не ходют, чтобы по дороге случайно завернуть в театр. Разве что деть в роли ручной болонки.

Вопрос был в том, нажимать ли на ребенка денежным вопросом. Мол, нельзя Шарику ружье выпускать из лап, за него деньги плочены, а шарикова жисть бесплатная, пущай тонет тогда.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Напирать на деньги бессмысленно. Ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает цену денег и вряд ли проникнется.
Don Kichot
 
  • *
  • Статус: Век живи-век учись.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Вопрос воспитания. Надо делать так, что бы театр был наградой ребенку. Тогда таких эсцессов не будет.
В контексте денег- тоже, ребенок должен понимать, что за удовольствие кто то платит.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Don Kichot @ 08-04-2018 - 21:31)
Надо делать так, что бы театр был наградой ребенку.

Я бы поспорил с этим утверждением
не в контексте данной темы, а вообще
имхо, посещение театра должно стать для ребенка естественным времяпрепровождением
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 08-04-2018 - 21:01)
Напирать на деньги бессмысленно. Ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает цену денег и вряд ли проникнется.

Но ребенок запомнит, что есть такие "деньги", из-за которых он в чем-то виноват.
Причем это не деньги за сломанную игрушку, которая лежит перед ним, а за некую вину, которая в том, что он просто не хочет куда-то идти (расхотелось), но эти самые "деньги" - и он должен.
Don Kichot
 
  • *
  • Статус: Век живи-век учись.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Реланиум @ 09-04-2018 - 02:44)
(Don Kichot @ 08-04-2018 - 21:31)
Надо делать так, что бы театр был наградой ребенку.
Я бы поспорил с этим утверждением
не в контексте данной темы, а вообще
имхо, посещение театра должно стать для ребенка естественным времяпрепровождением

Ну не у всех хватает средств.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sawenka @ 08-04-2018 - 23:04)
(Lileo @ 08-04-2018 - 21:01)
Напирать на деньги бессмысленно. Ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает цену денег и вряд ли проникнется.
Но ребенок запомнит, что есть такие "деньги", из-за которых он в чем-то виноват.

савенка, извини, но эта тема несколько бессмысленная:
у ребенка вообще нельзя воспитывать чувство вины
и это касается не только денег
это, имхо, понятно всем

и в то же время, ответственное отношение к деньгам (в частности) у ребенка воспитывать нужно
что тут еще можно сказать?:))
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
Видимо повторю многих предыдущих коллег - не только в театре, а вообще в любом публичном или непубличном месте - КАПРИЗОВ у своих детей не терпел никогда - как только чувствовал, что серьезных причин для плохого настроения и/или самочувствия нет, сразу предупреждал, что реальной причины такого поведения не вижу (поначалу приходилось переходить и к следующему действию - шлепку по попе с формулировкой - "ВОТ ТЕПЕРЬ твое неудовольствие, слезы и возмущение мне вполне понятны"), и ОЧЕНЬ скоро мои дети поняли, что при мне капризничать - именно капризничать, просто НЕ ВЫЙДЕТ.
Это первая часть...
А вторая часть заключается в том, что с ребенком нужно ОБЩАТЬСЯ! А к походу в театр, на концерт и т.п. - ГОТОВИТЬ, так, чтобы ему самому заранее было интересно и хотелось, ну, кстати, и в дороге - чем-то занимать его, а не предоставлять самому себе, и в этом случае крайне сомнительно возникновение подобной ситуации вообще!
Итог: подобная ситуация должна рассматриваться как грубый просчет в воспитании. Следовательно бороться нужно не с конкретным проявлением каприза, а с самим фактом его появления, особенно в таком контексте.
И НЕТ, аргументация необходимости что-то "потерпеть, поскольку уже деньги уплочены" для меня неприемлема в принципе - интересы, реальные интересы близких мне людей для меня значительно выше. Я скорее не стану покупать слишком дорогие билеты (услуги, товары), и ВОТ ЭТО запросто объясню нецелесообразностью такой траты, но не наоборот - УЖЕ УПЛАЧЕННЫЕ деньги НЕ АРГУМЕНТ для необходимости делать что-то, чего не хочешь.
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 09-04-2018 - 09:25)
(sawenka @ 08-04-2018 - 23:04)
(Lileo @ 08-04-2018 - 21:01)
Напирать на деньги бессмысленно. Ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает цену денег и вряд ли проникнется.
Но ребенок запомнит, что есть такие "деньги", из-за которых он в чем-то виноват.
савенка, извини, но эта тема несколько бессмысленная:
у ребенка вообще нельзя воспитывать чувство вины
и это касается не только денег
это, имхо, понятно всем

и в то же время, ответственное отношение к деньгам (в частности) у ребенка воспитывать нужно
что тут еще можно сказать?:))
Можно, Рел. Никаких технических или моральных преград для этого нет.
Может, тебе и повезло, а моя бабушка с этим почти успешно почти справилась. Именно в финансовом смысле. Когда, условно, испортившийся суп практически нельзя выливать не потому, что это еда в питательном или особом нравственном смысле, и не потому, что это чужой труд, который не надо оскорблять, а потому что за продукты деньги плачены. Бабушке не хватило совсем немногого, но она переехала, и мы стали видеться редко. Но у меня был отец - ее отпрыск...

Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет?

Это сообщение отредактировал sawenka - 09-04-2018 - 09:58
Анельга
 
  • Group Icon
  • Статус: Кусающийся дикобраз
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ребенку моему невропатолог назначил витамины. 15 лет. до этого тоже назначали всякое разное (пил нормально, т.е. в этом плане он товарищ адекватный) а тутего что-то перемкнуло и вот, выступает и ... не буду их пить и все тут. я ему говорю, что раз я уже их купила, то будешь, я за них деньги заплатила.
купили ему футболки. одна с хомутом. когда покупали нравилась, теперь вот нет. и не носит. я говорю, что за нее деньги заплатили, а он не носит. да, вероятно делаю это специально. у меня тоже есть кофты которые нравились при покупке, а потом нет. но нужно ж как-то попытаться чтобы потом он более осознанно выбирал что ли
может психологически это все и неправильно, но я воспитываю как умею. исходя из своих тараканов в голове. возможно чем-то наношу ребенку вред, но думаю может это чем-то хорошим перекроется
мне что нравится, у меня так было и ребенку так же
если покупается что то новое, то не ожидается какой-то особенный случай, а одевается и носится сразу (правда сумбурно написала)
на счет девочки, мама как раз деньгами не упрекала. упрекало старшее поколение.
а на счет капризов и платья, я думаю там или характер или психика.
потому что ну вот не представляю я ребенка кто бы не любил театр, цирк, зоопарк
я до сих пор это все люблю)
у моего ребенка в глухом детстве были капризы связанные с его нервной системой. и... может быть, хотя не знаю, звучал ли от кого-то бы аргумент о деньгах, но он всплывает когда аргументов адекватных уже нет
мама тут уговаривала, бабушка молча стоять не могла, придумать что-то иное, кроме денег не придумала.
сотрудница покупая например ребенку офегительную куклу врет своей маме о ее цене, чтобы у бабушки не было шока от как ей кажется, неправильно потраченных деньгах. и куртки так же. говорит что кто-то отдал и дочка ее тоже прикрывает в ценах.
это неправильно, но... бабушку не переделать
поэтому, самое хорошее чтобы папа мама и дети жили отдельно от остальных родственников. хотя конечно мама с папой тоже могут быть не адекватны)
муж считает что я балую и потакаю ребенку в вещественном плане
а я вроде и не особо что так уж покупаю
поэтому тут мы уравновешиваем друг друга
на счет еды. то что начало портиться не едим. аргумент-лечение потом будет стоить дороже, но у меня нет и мании выкидывать например майонезные салаты через сутки приготовления. не испортилось, едим
упрекать деньгами... а с какого возраста можно?)
Анельга
 
  • Group Icon
  • Статус: Кусающийся дикобраз
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
и вот я еще чего думаю, наверное ребенок в итоге получил массу впечатлений от спектакля и не понимая цену деньгам не запомнит упреков
а мы рассуждаем)

я как-то попала с ребенком на сборный концерт. нудный, я ему сказала, если не нравится, мы можем уйти, мы не обязаны сидеть. но он сказал нет, как это, остаемся. т.е. да, билеты были куплены, но если не нравится, можно уходить, но остались
может даже из-за атмосферы остались театра)
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Анельга @ 09-04-2018 - 11:58)
на счет девочки, мама как раз деньгами не упрекала. упрекало старшее поколение.
...
мама тут уговаривала, бабушка молча стоять не могла, придумать что-то иное, кроме денег не придумала.
...
поэтому, самое хорошее чтобы папа мама и дети жили отдельно от остальных родственников. хотя конечно мама с папой тоже могут быть не адекватны)

Это важно.
Если ребенок обычно с бабушкой общается, пока родители отсутствуют, то как раз бабушкины приоритеты и аргументы и прививаются. А родителям потом с этим справляться. Ну или нет, если родители такие же (как минимум один из них воспитывался этой же бабушкой).
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sawenka @ 09-04-2018 - 09:55)
Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет?

нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
(sawenka @ 09-04-2018 - 09:55)
Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет?
нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины

Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок?
Ором
 
  • Group Icon
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sawenka @ 08-04-2018 - 11:53)
а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит?

Чего тут доносить. Равняйсь, смирно! В зал шагом марш.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
(sawenka @ 09-04-2018 - 09:55)
Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет?
нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины
Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок?

точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство
sawenka
 
  • Group Icon
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 09-04-2018 - 20:50)
(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины
Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок?
точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство

Ты не выполнил чего-то в срок или забыл что-то сделать. Что ты чувствуешь?
Анельга
 
  • Group Icon
  • Статус: Кусающийся дикобраз
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
из инета, тоже интересна разница

- Автор Ирина Данилюк
Вина. Уникальный способ воздействия на человека. формируется легко и просто. с самого детства. "Ты в этом виноват!" - каждый слышал эти слова в свой адрес тысячи раз.
Чувство вины вызывает злость, обиду, желание доказывать свою Невиновность любым путем, любым способом. Вина буквально жаждет Наказания. И когда Наказание наступает - следом обязательно наступает Облегчение. А самое печальное, что кроме облегчения больше уже ничего и нет. Можно уже ничего с этим не делать. Наказания вполне достаточно...
Люди, воспитанные на чувстве Вины, виртуозно умеют оправдываться. Не менее виртуозно умеют находить себе наказание. И им совершенно неважно, что последствия поступка остались теми же, что боль осталась болью. Главное для них уже сделано - Наказание получено.
Ждать от такого человека, что он как-то исправит положение, что будет хотя бы думать о том, как это можно исправить - совершенно бесполезно. Для него цикл уже завершен.

Ответственность - совершенно другое. Это встреча с результатом своего действия. "Да, это сделал я, именно я и никто другой".
И именно мне предстоит исправлять последствия этого моего действия - менять результат. Насколько это возможно. Искать другие варианты, возмещать ущерб - в первую очередь, моральный.
Очень трудно воспитывать в человеке Ответственность за совершенные действия, за порученное дело, за него самого, за его жизнь, за жизнь тех, кто рядом и кого он любит. Потому что и там есть ответственность. Я отвечаю за это - и это значит, что я не пойду искать виноватых, не буду ждать наказания - я буду анализировать ПОЧЕМУ так получилось, и буду думать над тем, ЧТО надо сделать, чтобы результат был наименее травмирующим.

Ответственный огорчается результатом и начинает что-то делать. Виноватый обижается, злится и - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
конец цитат

Это сообщение отредактировал Анельга - 09-04-2018 - 22:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Если мужчина...

Нежные и ласковые слова)

Переживаю за ее беременость.

Мужчина дает свой номер

Слияние двух лун