Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас

А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.


15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ

скрытый текст

https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fd
Обсудим историю?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.


А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.


Обсудим историю?

Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.


А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.


Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?

Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.


А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.


Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.

Причем здесь "не работало ПВО", если решения не сбивать нарушителей были явно политическими?
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-03-2018 - 15:22)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
Причем здесь "не работало ПВО", если решения не сбивать нарушителей были явно политическими?

А вы приказ Шапошникова прочитали?
Я ведь ссылку на него дал.

15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили.
В моё время это называлось просрали.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.

В результате бардака ни кто ни чего не знал и знать не хотел.
Это работающие ПВО?
Где вы там политическую волю нашли?
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52,
Тоже политическое решение или бордак?
Дальше сами приказ почитайте, и найдите где там о политическом решении не сбивать.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-03-2018 - 16:31
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.

Ещё раз, повторю.
Приказ Шапошникова почитайте.
1) Самолёт прозевали в момент пресечения границы.
2) Когда засекли не опознали.
3) Когда опознали не смогли сообщить ПВОшникам ибо связь перебили неделю назад и не могли решить кто её чинить будет.
4) Уже в зоне ПВО Москвы зная что летит чужой военный самолёт и летит без разрешения на полёт, не сообщили об этом командованию.
Где вы видите слабое ПВО?
Его вообще нет.

Далее по читать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B0%D1%81

Если коротко суммировать:
Обнаружили, что делать не знали.
Подняли истребители.
Те опознали самолёт как ЯК-12.
(та же самая ошибка что и 41м, там опознали как рейсовый ДС-3).
при этом посадить дазе не пытались.
В районе Пскова, неопытный летёха ПВО присвоил ему опознавательный знак свой.
Через час в другой зоне ПВО у Селигера, опять не сумели опознать, решили что это поисковик.
То есть просто не знали что у них в зоне ответственности творится.
Когда влетел в зону Московского ПВО, опять приняли за свой самолёт, и решили не докладывать начальству.
Всё как в 41.
За исключением посадки на красной площади, и позора на весь мир.
Позор смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CBIS8ZoG7G0

П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:54)
Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.

Одно дело в приграничном округе на приграничные аэродромы.
Другое дело через всю страну в столицу.
Хорошо ещё японцу камикадзе не снарядили, а то был бы конец кремлю и товарищу Сталину.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 16:49)
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?

А что бы Вы сказали, если бы в Пентагон влетел самолет?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:47)
В моё время это называлось просрали.

а в этом и есть вся Россия.
сначала просрут, а потом оправдания ищут.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:49)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.
Ещё раз, повторю.
Приказ Шапошникова почитайте.
1) Самолёт прозевали в момент пресечения границы.
2) Когда засекли не опознали.
3) Когда опознали не смогли сообщить ПВОшникам ибо связь перебили неделю назад и не могли решить кто её чинить будет.
4) Уже в зоне ПВО Москвы зная что летит чужой военный самолёт и летит без разрешения на полёт, не сообщили об этом командованию.
Где вы видите слабое ПВО?
Его вообще нет.

Далее по читать здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B0%D1%81

Если коротко суммировать:
Обнаружили, что делать не знали.
Подняли истребители.
Те опознали самолёт как ЯК-12.
(та же самая ошибка что и 41м, там опознали как рейсовый ДС-3).
при этом посадить дазе не пытались.
В районе Пскова, неопытный летёха ПВО присвоил ему опознавательный знак свой.
Через час в другой зоне ПВО у Селигера, опять не сумели опознать, решили что это поисковик.
То есть просто не знали что у них в зоне ответственности творится.
Когда влетел в зону Московского ПВО, опять приняли за свой самолёт, и решили не докладывать начальству.
Всё как в 41.
За исключением посадки на красной площади, и позора на весь мир.
Позор смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CBIS8ZoG7G0

П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?

Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:54)
Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.

при чем здесь "отношения"?! это чо, деревенские разборки?
нарушитель должен быть сбит. точка. это не наши проблемы, а страны нарушителя.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!

Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.

В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "

Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.

В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "

Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.

Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 19:12)
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.

В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "

Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.

Оператор ничего не решает. Оператор передаёт данные на планшет дежурному по КПП. Руста вели нормально, ещё с Финляндии, а на уничтожение был запрет.
Никто ничего не понимал, пока с должностей не послетало всё руководство МО, ВВС, ПВО, РТВ ПВО, а на смену, вдруг, выскочил, как чёрт из табакерки, какой то генерал армии со своей командой.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.

красивее было по башням "близнецам"
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 18:12)
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.

В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "

Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.

Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.

Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.

Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.

Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 20-03-2018 - 18:30)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
красивее было по башням "близнецам"

Ну вот истинные ценители красоты прибежали.
Отличное подтверждение того, кем являются ура-патриотичные члены. Общества.

Они правда не знают что рейсовые полеты должны отличаться от посторонних, и вообще читать всякую инфу не любят, но зато писять на форумы ну очень любят.

Чукча же не читатель ))
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 20-03-2018 - 19:59)
Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.

Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.

Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.

Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете?
Аппаратура определяет свой или чужой объект. По срабатыванию радиолокационного ответчика. Это всего лишь информация для оператора. Он может ее как принять к сведению, так и проигнорировать. Какие Вам нужны источники? Инструкции по опознаванию все сов.секретные.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-03-2018 - 20:43
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 17:23)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 16:49)
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
А что бы Вы сказали, если бы в Пентагон влетел самолет?

В зависимости от того это первый раз или нет.
Если бы влетел неизвестно от куда прилетевший военный самолёт другой страны?
Сказал бы хреновая работа системы ПВО или полное отсутствие таковой.

Если же вы имеете в виду угнанный рейсовый самолёт чей маршрут так или иначе проходил около пентагона.
То сказал бы то что уже говорил.
Хреновая работа полиции и ФБР.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 20-03-2018 - 17:30)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
красивее было по башням "близнецам"


Особенно если учесть, что самолеты само ЦРУ и запустило, чтобы развязать войну в Ираке.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:44)
В зависимости от того это первый раз или нет.
Если бы влетел неизвестно от куда прилетевший военный самолёт другой страны?
Сказал бы хреновая работа системы ПВО или полное отсутствие таковой.

Если же вы имеете в виду угнанный рейсовый самолёт чей маршрут так или иначе проходил около пентагона.
То сказал бы то что уже говорил.
Хреновая работа полиции и ФБР.

Ну вот. Оказывается кто угодно может хреново работать.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-03-2018 - 20:47)
(Vuego @ 20-03-2018 - 17:30)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
красивее было по башням "близнецам"
Особенно если учесть, что самолеты само ЦРУ и запустило, чтобы развязать войну в Ираке.

При этом видимо как всегда послав вам детальный отчёт.
Правда забыли уточнить что война началась не в Ираке а в Афгане.
В следующий раз, методички не путайте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Успехи импортозамещения -4

О доброте. Без русофобии

Луганск и Донецк не хотели быть с Россией.

Солнечное затмение

Голый певец на Евровидении