Страницы: (1) 1
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Долго думалось, как именно, назвать эту тему, а вернее, обозначить главный [её] вопрос [в подзаголовке], т.к. заголовок , - " Камикадзе - герои или самоубийцы", не столько уже "заезженный", сколько уже отвеченный. Причём, уже давненько. А, вот, рассмотреть это явление в необычном ракурсе, т.е., как форму коллективного сумасшествия и, протипоставив этому предположению, феномен коллективного осознанного самопожертвования, - вот, такого ещё не было ! Во всяком случае, мне постановка вопроса под таким углом зрения ещё не встречалась.. К сему : "Kamikaze: Real Footage". Редкие кадры, а к тому же COLOR ...

Итак, КАМИКАДЗЕ - это коллективный ПОДВИГ или коллективное БЕЗУМИЕ ? Или то и другое ВМЕСТЕ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-02-2018 - 03:41
Рафыч
 
  • Group Icon
  • Статус: Смрт, смрт, криж, череп, гроб
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... интересно...

Наверное, сначала задумывалось как патриотический подвиг, но впоследствии стало безумием. И из крайнего средства превратилось в общеобязательную практику.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 21-02-2018 - 19:31)
Хм... интересно...

Наверное, сначала задумывалось как патриотический подвиг, но впоследствии стало безумием. И из крайнего средства превратилось в общеобязательную практику.

Я рассматриваю данный сложный феномен КОМПЛЕКСНО и, именно, поэтому создал в Группе "Эврика!" тему "Божественный ветер. Кого он унёс ?" : https://community.sxnarod.com/996/bojestven...ml#entry2038284 И прежде, чем рассматривать аспект массового психоза, надо ознакомиться с массивом информации по теме камикадзе, т.к. они были разнообразны и проявление этого имело различные формы и принимало разный вид. К сему : для "затравки" инфа к размышлению в краткой форме "Герои-смертники Второй мировой. Летчики-камикадзе" : http://slavyanskaya-kultura.ru/vtoraja-mir...-kamikadze.html
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
есть слова НАДО и СУМЕТЬ, а героизм это или безумие - вторично...
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 21-02-2018 - 20:44)
есть слова НАДО и СУМЕТЬ, а героизм это или безумие - вторично...

Что "суметь" ? И что "надо" ? И кому "надо суметь" ? Конкретизируйте, но кратко, как в Лаконии.
Рафыч
 
  • Group Icon
  • Статус: Смрт, смрт, криж, череп, гроб
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 21-02-2018 - 19:44)
есть слова НАДО и СУМЕТЬ, а героизм это или безумие - вторично...

Если об армейском уставе говорить, то да.

Но тут нечто помимо устава...
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 22-02-2018 - 18:11)
(Vuego @ 21-02-2018 - 19:44)
есть слова НАДО и СУМЕТЬ, а героизм это или безумие - вторично...
Если об армейском уставе говорить, то да.

Но тут нечто помимо устава...

ИМХ : есть такое понятие, как "коллективное безумие", когда, своего рода, помрачение рассудка охватывает целые народы. Представить себе, что люди в адекватном состоянии массово готовы погибнуть за что-то трудно, но можно, если посмотреть на то, что творили и творят толпы : религиозных фанатиков, спортивных болельщиков, поклонников звёзд шоу-бизнеса. Сравните это с отношением японцев к своему императору - обожествляемому микадо. Прибавьте японские традиции, самурайский кодекс "Бусидо", страх перед "белыми варварами", как в Азии называют европейцев и жителей США, беззаветная любовь к своей Родине и Отчизне, - и получите ответ на мотивы феномена камикадзе. Который, кстати, не так уж феноменален. Так, например, самопожертвование было распространено в СССР в период ВОВ, где вместо микадо был Сталин, вместо "Бусидо" - "Кодекс строителя коммунизма", вместо "белых варваров" - мировой капитализм, а всё остальное сообразно России в контексте Советского Союза...
Рафыч
 
  • Group Icon
  • Статус: Смрт, смрт, криж, череп, гроб
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-03-2018 - 01:54)
(Рафыч @ 22-02-2018 - 18:11)
(Vuego @ 21-02-2018 - 19:44)
есть слова НАДО и СУМЕТЬ, а героизм это или безумие - вторично...
Если об армейском уставе говорить, то да.

Но тут нечто помимо устава...
ИМХ : есть такое понятие, как "коллективное безумие", когда, своего рода, помрачение рассудка охватывает целые народы. Представить себе, что люди в адекватном состоянии массово готовы погибнуть за что-то трудно, но можно, если посмотреть на то, что творили и творят толпы : религиозных фанатиков, спортивных болельщиков, поклонников звёзд шоу-бизнеса. Сравните это с отношением японцев к своему императору - обожествляемому микадо. Прибавьте японские традиции, самурайский кодекс "Бусидо", страх перед "белыми варварами", как в Азии называют европейцев и жителей США, беззаветная любовь к своей Родине и Отчизне, - и получите ответ на мотивы феномена камикадзе. Который, кстати, не так уж феноменален. Так, например, самопожертвование было распространено в СССР в период ВОВ, где вместо микадо был Сталин, вместо "Бусидо" - "Кодекс строителя коммунизма", вместо "белых варваров" - мировой капитализм, а всё остальное сообразно России в контексте Советского Союза...

Ну, если говорить о массовых психозах - то да, явление не уникальное.
Вот только уточнение...

В Японии явление камикадзе логически выводилось из средневековых понятий о вассалитете, религиозного культа и сверхдисциплины.
Поэтому там камикадзе - это как правило.

А в СССР - при том при сём - подобные случаи были единичными, больше имели отношения к личному героизму, к личным особенностям восприятия текущего момента.

Поэтому такого массово-повального, почти конвейерного камикадзичества в СССР и не могло быть.

Кстати... на самолётах, на которых вылетали камикадзе, шасси отсоединялось при взлёте, то есть, если ты уже сел в самолёт, то, уже по умолчанию, обязан умереть.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 07-03-2018 - 17:16)
Ну, если говорить о массовых психозах - то да, явление не уникальное.
Вот только уточнение...

1.) В Японии явление камикадзе логически выводилось из средневековых понятий о вассалитете, религиозного культа и сверхдисциплины.
Поэтому там камикадзе - это как правило.

2.)А в СССР - при том при сём - подобные случаи были единичными, больше имели отношения к личному героизму, к личным особенностям восприятия текущего момента. Поэтому такого массово-повального, почти конвейерного камикадзичества в СССР и не могло быть.

3.) Кстати... на самолётах, на которых вылетали камикадзе, шасси отсоединялось при взлёте, то есть, если ты уже сел в самолёт, то, уже по умолчанию, обязан умереть.

Ошибки по ВСЕМ пунктам : 1.) Самопожертвование ( вспомним ронинов, "потерю лица", харакири или сэппуку ) - всё это было свойственно самураям, а они были дворяне ! К представителям других сословий кодекс "Бусидо" не имел отношения. В японо-китайскую 1894-1895 гг. случаи самопожертвование были у китайцев, в русско-японскую - у россиян но не у японцев ! В новую японо-китайскую войну, которая началась в 1037 г. с инцидента у моста Лугоуцяо, китайские лётчики пошли на самопожертвование : см. первые строки "Ведение" : http://waroffline.org/index.php?act=Attach&type=post&id=4726 А в ВМВ основная масса японских в/сл. были НЕдворянами ! 2.) Данные свидетельствуют об обратном : ".. Всего за войну советским авиаторам ценой гибели 227 летчиков и потери свыше 400 самолетов удалось уничтожить в воздухе таранными ударами 635 вражеских самолетов. Кроме того, советские пилоты совершили 503 наземных и морских тарана, из которых 286 было выполнено на штурмовиках с экипажем 2 человека, и 119 - бомбардировщиками с экипажем в 3-4 человека. Таким образом, по числу летчиков, погибших в ходе самоубийственных атак (не менее 1000 человек!), СССР вместе с Японией бесспорно господствует в мрачном списке стран, чьи летчики широко жертвовали своими жизнями для достижения победы над врагом. Однако надо признать, что японцы все же превзошли нас в сфере «чисто советской формы боя». Если оценивать только результативность «камикадзе» (действовавших с октября 1944 г), то ценою жизни более чем 5000 японских летчиков было потоплено около 50 и повреждено около 300 боевых кораблей противника, из которых 3 потопленных и 40 поврежденных были авианосцами с огромным количеством самолетов на борту. Итак, по числу таранов СССР и Япония стоят далеко впереди остальных воевавших стран.В связи с этим хочется отметить, что как раз в тот период, когда японцы и немцы начали переход к тактике «камикадзе», в Советском Союзе, так же широко применявшем воздушные тараны, командующий ВВС СССР подписал очень интересный приказ ( https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...ml#entry2041765 ). В нем говорилось: «Разъяснить всему личному составу ВВС Красной Армии, что наши истребители превосходят в летно-тактических данных все существующие типы немецких истребителей... Применение «тарана» в воздушном бою с самолетами противника нецелесообразно, поэтому «таран» надо применять только в исключительных случаях». Оставив в стороне качества советских истребителей, преимущества которых над противником, оказывается, надо было «разъяснять» фронтовым пилотам, обратим внимание на тот факт, что в то время, когда японское и германское командование старалось развить линию применения смертников, советское пыталось приостановить уже существующую тенденцию русских летчиков к самоубийственным атакам. И было о чем задуматься: только в августе 1944 г - месяце, предшествовавшем появлению приказа - советскими пилотами было совершено воздушных таранов больше, чем в декабре 1941 г - в критический для СССР период боев под Москвой ! Даже в апреле 1945 г, когда советская авиация имела абсолютное господство в воздухе, русские летчики применили столько же таранов, сколько в ноябре 1942 г, когда началось наступление под Сталинградом! И это несмотря на «разъясненное превосходство» советской техники, несомненное преимущество русских в количестве истребителей и, в общем то, снижавшемся год от года количестве воздушных таранов (в 1941-42 гг – около 400 таранов, в 1943-44 гг – около 200 таранов, в 1945 г - более 20 таранов)." - http://bit.ly/2Ca900Y]http://www.istpravda.ru/bel/pictures/5381/ А в СССР были ещё танковые тараны, закрывали своими телами амбразуры ДЗОТов и ДОТов, самоподрывы и броски с гранатами под танки ! И в сумме получается даже БОЛЬШЕ, чем у всех камикадзе вместе взятых ! 3.) Миф, не имеющий ничего общего с реальностью ! И его неоднократно развеивали ! Причём, даже в советское время ! См. https://www.e-reading.club/bookreader.php/1..._kamikadze.html и в наше время : "О камикадзе можно прочитать массу странных сведений — например то, что их не учили посадке. Между тем совершенно понятно, что если летчика не научить посадке, то первым и последним для него станет отнюдь не боевой, а первый же учебный вылет! Вопреки распространенному мнению, довольно редким явлением на самолетах камикадзе были сбрасываемые после взлета шасси, не дававшие возможности приземлиться. Чаще всего летчикам-смертникам предоставляли обычный изношенный истребитель «Зеро», а то и пикировщик или бомбардировщик, нагруженный взрывчаткой — и переделкой шасси никто не занимался. Если летчик во время вылета не находил достойной цели, он должен был вернуться на военную базу и ждать следующего задания руководства. Поэтому несколько камикадзе, совершавших боевые вылеты, дожили и до нынешнего дня…" - https://www.popmech.ru/weapon/8185-bozhestv...eter-kamikadze/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-03-2018 - 23:57
sxn350983961
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Книгочей, вы должны знать, что только в Японии для смертников были созданы специальные самолеты-ракеты, катера и торпеды. В Германии подобное только обсуждалось, а в СССР не было и этого.
Книгочей
 
  • Group Icon
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 08-03-2018 - 16:10)
Книгочей, вы должны знать, что только в Японии для смертников были созданы специальные самолеты-ракеты, катера и торпеды. В Германии подобное только обсуждалось, а в СССР не было и этого.

А Вы должны знать, что : а) в Третьем Рейхе не просто обсуждалось, а готовилось ! Просто, гадские наци не успели всё применить - подробнее см., например, здесь : Юрий Ненахов, "Чудо-оружие Треьего Рейха" - https://www.litmir.me/br/?b=273655 ( в части касающейся ). б) "Джапы" не успели получить от наци всю документацию и образцы, например, на ракетную технику и торпеды. Но, кое-что смогли сделать сами и ранее, НО, опять-таки - не успели гадские милитаристы поставить на поток и применить всё ! А биологическое оружие у них было ( https://kprf.ru/international/96319.html ). Причём, весьма совершенное ! См. здесь : https://community.sxnarod.com/996 - "Божественный ветер". Кого он с собою унёс ?" и "Мельница легенд и мифов". Сколько правды в Истории ?" в) в СССР в ВОВ не было "ноу-хау" ! Поэтому пришлось, образно говоря, "писать на простой за неимением гербовой". Т.е. самопожертвование в РККА было широко распространено, но для этого не создавалось специальное вооружение. Если не понятно, то инфа в двух вышеуказанных ссылках + см. здесь : Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою" - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370 ( в части касающейся).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-03-2018 - 17:03
Рафыч
 
  • Group Icon
  • Статус: Смрт, смрт, криж, череп, гроб
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-03-2018 - 22:54)
(sxn350983961 @ 08-03-2018 - 16:10)
Книгочей, вы должны знать, что только в Японии для смертников были созданы специальные самолеты-ракеты, катера и торпеды. В Германии подобное только обсуждалось, а в СССР не было и этого.
А Вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что : а) в Третьем Рейхе не просто обсуждалось, а ГОТОВИЛОСЬ ! Просто, гадские наци НЕ УСПЕЛИ всё применить - подробнее см., например, здесь : Юрий Ненахов, "ЧУДО-ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА" - https://www.litmir.me/br/?b=273655 ( в части касающейся ). б) "Джапы" не успели получить от наци всю документацию и образцы, например, на ракетную технику и торпеды. Но, кое-что смогли сделать сами и ранее, НО, опять-таки - НЕ УСПЕЛИ гадские милитаристы поставить на поток и применить всё ! А биологическое оружие у них было ( https://kprf.ru/international/96319.html ). Причём, весьма совершенное ! См. здесь : https://community.sxnarod.com/996 - "Божественный ветер". Кого он с собою унёс ?" и "Мельница легенд и мифов". Сколько правды в Истории ?" в) в СССР в ВОВ не было "ноу-хау" ! Поэтому пришлось, образно говоря, "писать на простой за неимением гербовой". Если не понятно, то инфа в двух вышеуказанных ссылках + см. здесь : Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою" - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370 ( в части касающейся).

Просьба не злоупотреблять КАПСом.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Мемориал Психушки

Чувство юмора хде оно?

Где занятся сексом в Психушке?

Афоризмы для психов на все случаи жизни

Что такое Чебурашка?