Страницы: (3) 1 2 3
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Несмотря на без сомнения мудрые предостережения о том, что это форум поп, а не клуб Дюма, решился я таки создать эту тему, тем паче, что как раз таки в силу специфики форума, шанс погрязнуть в снобизме здесь сильно ниже, чем на профильных ресурсах, на которые я еще, к тому же, и не хожу.

Сначала, как водится, предыстория. Она не то, чтобы длинная и интересная, но без нее никак.

Как-то раз в самый момент сеанса одновременной игры виртуального секса блуждающий от скуки взгляд зацепился за потолок и посетило меня прозрение. Нет, потолок натяжной и побелки не требовал, прозрение же касалось некоторых аспектов создания реальностей посредством их описания, так ловко постулируемых течением мысли, обозначаемым бранным словом "постмодернизм" и требующих выразить себя печатным образом по той же самой причине.

Вроде как, полагалось бы начать с определений, но уж очень не хотелось повторить судьбу поляков, в начале 17 века опрометчиво доверившихся первому встречному, за что в итоге и поплатившихся.
Поэтому ограничусь констатацией, что он скорее есть, чем его нет, чему имеются многочисленные свидетельства в виде нагромождения порожденных с помощью его методологии миров, с которыми теперь не вполне ясно что делать.

В этом смысле постмодернизм – он как любовь, только спорят о нем куда как меньше людей.
Но точно так же, никто толком не знает, что это такое, зато все пылко бросаются объяснять это другим.
Тем более чудной представляется наглость одного голландца, возвестившего миру о смерти постмодернизма. Хотя, казалось бы, ну умер и умер, кому какое дело? С другой стороны, наследил изрядно и раз умер, то хотя бы реквием ему полагается.

О чем и предлагаю открыть обмен мнениями – что для вас есть или был постмодернизм и есть ли от него вообще какой-либо прок?

Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?

user posted image
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Про постмодернизм спорить не стану, потому как ИМХО век его длится.
А второй вопрос как-то не угнездился в моем сознании. Прочтение текста литературного, не направленного на сексуальные центры вообще к вирту, онанизму или реальному сексу никак не приравнивается. Я даже с фудпорном это сравнить не могу.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Да кто его знает, что там куда направлено?
Я не совсем о порнухе.
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. Что само по себе и не ново, ибо "В начале было Слово". Скажете, фигня все это, мир Пушкина тоже создан текстом. Но нет, мир Пушкина все же отражал объективную реальность в материалистическом понимании этого слова. Тут же совсем другое. Читатель, будучи погруженным в созданную текстом реальность, очевидно получает удовольствие от процесса, иначе он немедленно оттуда бы вышел. Размышления о центрах этого удовольствия, задействованных в процессе сотворчества оставим психологам и нейробиологам, ограничившись знаковыми системами более высокого уровня. Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что?
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49)
Да кто его знает, что там куда направлено?
Я не совсем о порнухе.
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. Что само по себе и не ново, ибо "В начале было Слово". Скажете, фигня все это, мир Пушкина тоже создан текстом. Но нет, мир Пушкина все же отражал объективную реальность в материалистическом понимании этого слова. Тут же совсем другое. Читатель, будучи погруженным в созданную текстом реальность, очевидно получает удовольствие от процесса, иначе он немедленно оттуда бы вышел. Размышления о центрах этого удовольствия, задействованных в процессе сотворчества оставим психологам и нейробиологам, ограничившись знаковыми системами более высокого уровня. Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что?

И как это связано с постмодернизмом?
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал)
Онанизм как самоудовлетворение посредством подручных средств (книжные образы). Вирт как удовлетворение посредством чужой фантазии. Реал как возможное руководство к действию )
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 14:14)
Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал)
Онанизм как самоудовлетворение посредством подручных средств (книжные образы). Вирт как удовлетворение посредством чужой фантазии. Реал как возможное руководство к действию )

Но тем не менее, на форуме нет тем типа - Помогите, моя супруга читает! Семья рушится, как вытащить её из книжных отношений?

Ладно, это оффтоп. Так что с постмодерном, я даже не знаю, есть ли сейчас современные авторы пишущие-постмодернисты?
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Пелевин же.
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:12)
Пелевин же.

Оу. Вот как, оказывается. С трудом и распознаешь в современном обилии всего и вся.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко.
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:13)
За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко.

Я читала у Фаулза Волхв (постмодернизм, круто), Коллектор (психологический триллер, круто, но не вижу никакого постмодернизма в нем), Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила))
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Illika @ 27-01-2018 - 12:09)
(Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49)
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом.
...
Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что?
И как это связано с постмодернизмом?

Что связано?
Декларируемая постмодернистами вовлеченность читателя в процесс создания произведения?
Сдается мне, у предшественников такого все же не было.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17)
Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила))
Ну вы бы еще в комиксах ее читали.)
Там вся фишка в конце, как я помню. А до этого да -Драйзер Драйзером))

Зы. Коллектора с коллекционером не попутали?)))

Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 15:24
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:23)
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17)
Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила))
Ну вы бы еще в комиксах ее читали.)
Там вся фишка в конце, как я помню. А до этого да -Драйзер Драйзером))

А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?)
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24)
А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?)
Да нет, пожалуйста.)
Я вот музыку тоже иной раз в мп3 слушаю)))

Просто к плюхам переводчика там еще добавляются плюхи чтеца.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 15:27
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:26)
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24)
А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?)
Да нет, пожалуйста.)
Я вот музыку тоже иной раз в мп3 слушаю)))

Просто к плюхам переводчика там еще добавляются плюхи чтеца.

К чтецу привыкаешь быстро. И используешь его голос как дополнительную стимуляцию (вирт, ага)). А переводчики - вообще ужасные люди, убийцы текста. Стараюсь избегать их тлетворного влияния)
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса.
А как вариант финала выбирается в аудио-версии?
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я вот, кстати, даже не представляю как воспринимать "Дом листьев" в аудиоварианте. Или Улисса. Как? Дом листьев вообще невозможно с кучей планов повествования. Улисса - оооооооооооооо....
Siren-by-the-Sea
 
  • Group Icon
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса.
А как вариант финала выбирается в аудио-версии?

Вы меня прям толкаете дослушать)
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса
Мантисса - да, блеск. Просто учебник образцового вирта.))

Но Волхв длиннее.))

Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 19:14
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 16:00)
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
А как вариант финала выбирается в аудио-версии?
Вы меня прям толкаете дослушать)

И нам потом расскажете.
Но предполагаю что-то типа дня сурка.)
dragonette
 
  • Group Icon
  • Статус: Зима? Люблю. Но жду весну)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)"
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?
Illika
 
  • Group Icon
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)
Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)"
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?

Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Illika @ 28-01-2018 - 08:27)
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности?
Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный.

Не сомневался в вашей проницательности. 00050.gif
Форум таки поп и сисек.
Still Warm
 
  • Group Icon
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Странно, что про вирт спросили, а про онанизм нет. 00062.gif

Дабы снизить ощущение хаоса, будем по пунктам.

(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности?
Так уж получилось, что у них одна и та же базовая знаковая система.


(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе.
Про вирт можно пообсуждать на соответствующей доске. Что же до так называемой литературы, формально ей может считаться все, где присутствует наличие букв. Прагматику пока не трогаем. Открытое произведение потрогать можно, но тема слишком обширна для простого ответа на пост негодования. А двое или более людей вольны избирать тот способ общения, который им по душе. Или не избирать.

(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?
Все же кони - это кони, а люди - это люди, мешать нельзя.



Поразмыслил немного, решил дописать.
Похоже, без определений не обойтись, все же. Иначе точно получится, как про любовь и скажут накаркал.
Но это надо отдельным постом, а мне нельзя, я законы чту. Так что давайте, у кого что есть.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 28-01-2018 - 11:37
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Платиновый век русской поэзии

Что будет с литературой в будущем?

Александр Кочетков

Какие книги вы НЕ прочитали?

Французские писатели