Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Безумный Иван написал в топике про голосование.

Совет моим единомышленникам. Дорогие друзья. Мы с вами вообще лично не общаемся, поскольку единомышленники. Прощу вас. Берегите наших оппонентов. Представьте что будет если они исчезнут. Я на заре своего появления на форуме резко реагировал на оппонентов и терял их. Как потом оказывалось, нет ничего хуже на форуме, чем потерять оппонента.


Поскольку в той теме это комментировать не стоит, создаю отдельную тему.

Мне вот интересно, многие ли с ним согласны? Как вы относитесь к оппонентам на этом форуме, цените ли их?

Я вот лично не согласна категорически.
Если мне нужен заряд резко отрицательных эмоций, я иду читать, к примеру, Антибабский форум. После этого я некоторое время ненавижу все живое. Делаю это редко, т.к. чрезвычайно эффективно.
Но на данный форум я изначально пришла совсем не за этим. Тут были интересные, яркие, острые, но не переходящие грань дискуссии.
Сейчас эта грань уже давно пройдена, и то, что творится последние несколько лет, вызывает лишь омерзение и желание вымыть руки.
И если бы некоторые "оппоненты" улетели, скажем, на Луну, было бы, имхо, просто отлично.

Так вот, вам это реально в кайф? Ежедневно возиться в этой мешанине из агрессии и ненависти доставляет некое удовольствие?
В чем тут смысл вообще? Ведь это гораздо чаще выглядит не как интеллектуальные упражнения с целью убедить противную сторону, отточить свои аргументы или конкретизировать свою точку зрения, а как бессмысленное и беспощадное закидывание друг друга нечистотами.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А я согласна с Б. Иваном.
Оппонентов нужно ценить. Людей, которые готовы, которым не лень изложить свою точку зрения с помощью клавиатуры не так уж много.
И это ценнее любых соцопросов, поскольку позволяет увидеть правильную картину происходящего.
Мне форум очень помог отточить навыки риторики, четкого формулирования своих мыслей.
В жизни, в профессии это очень помогает.
В том числе и тренирует навыки адекватной реакции при агрессивном, неадекватном, нечистоплотном поведении оппонента.
Тоже чрезвычайно ценно.
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое отношение к моим оппонентам не имеет никакого значения, поэтому я давно бросил выяснять для себя вопрос, люблю ли я их и ценю, или наоборот ненавижу, по причине его полной бесполезности. Все равно их судьба от меня не зависит.
Как только у кремлевского режима кончатся деньги, и он перестанет содержать троллефермы типа Савушкина 55 и т.п., 90% моих оппонентов исчезнут с форума сами собой, независимо от моих чувств к ним. 00062.gif
Pioneer76
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Любого оппонента нужно уважать,сколько людей столько и мнений,хотя есть и такие что просто раздражают своим поведением.
Вот Северенко ''пропал'' и стало даже как то грустно....
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 22-12-2017 - 07:39)
Мне форум очень помог отточить навыки риторики, четкого формулирования своих мыслей.
В жизни, в профессии это очень помогает.
В том числе и тренирует навыки адекватной реакции при агрессивном, неадекватном, нечистоплотном поведении оппонента.
Тоже чрезвычайно ценно.

Часто самое важное - понять самому что же ты хочешь

Написанная на бумаге мысль "материализована", и ты можешь посмотреть на нее со стороны и оценить чуть погодя уже без эмоций, беспристрастно...

Считаю, что общение позволяет нам самим лучше понять себя
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 22-12-2017 - 10:57)
Считаю, что общение позволяет нам самим лучше понять себя

Да, это верно, соглашусь.
Помогает лучше разобраться в собственных мыслях.
Любым мыслям идет на пользу четкая формулировка, особенно, в виде печатного текста.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А давайте попросим модераторов, чтобы разрешили в этой теме обсуждение личности оппонентов.

В виде исключения.
Но без оскорблений, само собой.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ОЧЕНЬ уважаю всех оппонентов, и на этом форуме нахожусь только ради них. Нужна "проверка на ошибки", нужен "иной" взгляд со стороны, желательно критический.
Очень ценю любые отличающиеся логические построения. Да в конце концов где еще мозги тренировать, как не в разрушении логических построений оппонентов!

Когда кот накормлен, стараюсь ставить плюсы и тем кто меня поддерживает, и оппонентам. В нейтральных темах и на других форумах также стараюсь поддерживать тех, кто оппонирует на "серьезном" и на "политике", стараюсь поучиться их логике, раз уж выводы по нейтральным темам совпадают.

Вопщем Безумный Иван полностью прав, без оппонентов нет смысла в форумах ))

НО! Главным как всегда является само определение понятия "оппонент". Это тот кто логически аргументированно возражает, спорит именно с моими доводами, строит именно логические опровержения.

Таких почти нет... Подавляющее большинство спорщиков, имеющих явно отличающееся мнение- не используют логику, а увиливают как только могут. Способы давно высмеяны интернет- средой, они очень тупы и однообразны:
1. подмена предмета спора
2. неопределенные метафоры и неточные термины "эмоционального" характера
3. Ссылка на авторитеты и отказ обсуждать другие "не авторитетные" мнения
4. Заявы в стиле "неужели не понятно"
5. выдирание из контекста (быстро сводится к п.1)
6. приписывание других выводов (тоже быстро приходит к п.1)
7. Самый смак- это отсылание "почитать всякое фуфло и посмотреть видео", якобы там всё уже кто-то что-то доказал, но оппонент не может своими словами сказать "что" же там такое волшебное.
8. Итоговый прикол п.1-7 всегда приводит к полной неадекватности, т.е. к отказу применять свои идеи к себе... Ловкие перцы не любят когда им самим в ответ предлагают "другого авторитета", когда им самим пишут "неужели сам не понимаешь", когда им в ответ на обвинение в отсутствии какого-то загадочного "патриотизма" влепляют например обвинение в "русофобстве" ))
А уж если послать условного Феофилакта самого сначала "почитать мат часть" то аж сразу идеальный логик- риторик получается из него, тут же в ответ пишет "у нищих слуг нет" ))

Почему он к себе не применил этот подход когда предлагал другим идти читать "ибо лень доказывать профану", непонятно ))

ИТАК- оппонента надо беречь если он логически адекватно мотивированно аргументированно спорит.
А если бред из п.1-7, то его надо разоблачать.

ЗЫ- переход на личности даже и обсуждать не стал, как только юзер переходит грань от "нелепый бред ибо вот тут и тут ошибки" к "ты профан, ты не поймешь, ты не читал (ты бедный, толстый, тощий, мальчик, девочка, не служил, не рожал, не смей обсуждать вождя и тыпы) и поэтому даже пояснять не буду"- то это уже не "оппонент" а урод и догматик.

С догматиками и пропагандистами которые пришли "вещать и судить" без каких-либо самостоятельных аргументов, незачем "бережно" обращаться.
Их надо разоблачать и выкидывать, мешать им нести пропаганду в массы.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так ведь тут все зависит от оппонента. Если он говорит разумные вещи, то к нему приятно прислушиваться, и дискутировать.
А если это троль утверждающий что красное это сухое, а белое это полусладкое, то нафига такие оппоненты нужны?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
конечно оппонент всегда тот, кто утверждает что красное это сухое или что вообще цвета не важны или что красное тоже бывает сухим как и белое, хотя и не всегда, да и белое полусладкое он лично видел в ларьке ))
конечно к оппоненту НЕприятно прислушиваться ))

А к кому приятно- тот соратник, поддержка, единомышленник.

Другое дело что постоянно идут лозунги в стиле "так давно же решено что красное это всегда привсегда сухое, библия так пишет, академики сказали, в видеоролике показали, по ТВ подтвердили, лично президент позаботился" и т.п. ))
Вот с такими агитаторами что делать?

Учитывая дешевый интернет и полную неспособность агитаторов приводить аргументы...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-12-2017 - 12:55
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 22-12-2017 - 12:54)
конечно оппонент всегда тот, кто утверждает что красное это сухое или что вообще цвета не важны или что красное тоже бывает сухим как и белое, хотя и не всегда, да и белое полусладкое он лично видел в ларьке ))
конечно к оппоненту НЕприятно прислушиваться ))

А к кому приятно- тот соратник, поддержка, единомышленник.

Другое дело что постоянно идут лозунги в стиле "так давно же решено что красное это всегда привсегда сухое, библия так пишет, академики сказали, в видеоролике показали, по ТВ подтвердили, лично президент позаботился" и т.п. ))
Вот с такими агитаторами что делать?

Учитывая дешевый интернет и полную неспособность агитаторов приводить аргументы...

Да да. Именно про таких я и говорил.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 22-12-2017 - 04:07)
Безумный Иван написал в топике про голосование.
Совет моим единомышленникам. Дорогие друзья. Мы с вами вообще лично не общаемся, поскольку единомышленники. Прощу вас. Берегите наших оппонентов. Представьте что будет если они исчезнут. Я на заре своего появления на форуме резко реагировал на оппонентов и терял их. Как потом оказывалось, нет ничего хуже на форуме, чем потерять оппонента.

Поскольку в той теме это комментировать не стоит, создаю отдельную тему.

Мне вот интересно, многие ли с ним согласны? Как вы относитесь к оппонентам на этом форуме, цените ли их?

Я вот лично не согласна категорически.
Если мне нужен заряд резко отрицательных эмоций, я иду читать, к примеру, Антибабский форум. После этого я некоторое время ненавижу все живое. Делаю это редко, т.к. чрезвычайно эффективно.
Но на данный форум я изначально пришла совсем не за этим. Тут были интересные, яркие, острые, но не переходящие грань дискуссии.
Сейчас эта грань уже давно пройдена, и то, что творится последние несколько лет, вызывает лишь омерзение и желание вымыть руки.
И если бы некоторые "оппоненты" улетели, скажем, на Луну, было бы, имхо, просто отлично.

Так вот, вам это реально в кайф? Ежедневно возиться в этой мешанине из агрессии и ненависти доставляет некое удовольствие?
В чем тут смысл вообще? Ведь это гораздо чаще выглядит не как интеллектуальные упражнения с целью убедить противную сторону, отточить свои аргументы или конкретизировать свою точку зрения, а как бессмысленное и беспощадное закидывание друг друга нечистотами.

Увы, но вот вас к оппонентам отнести сложно.
С фактами у вас вечные проблемы, но заряд идеологической ненависти неимоверно силен.
Спорить не о чем.

Нет общего языка.

ЗЫ. Чем вас так раздражает антибабский форум? я раз на него зашел- скучно и заумно..другое дело Вумен.ру- там реально поржать можно..сколько же в РФ глупых куриц..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хорошо. В этом топике можно касаться личностей оппонентов. НО!!! Без хамства и стебать их адрес.
Про оскорбления, я даже не упоминаю, так как надеюсь всем понятно, что это запрещено.
Очень прошу всех общаться корректно и чтобы этот топик не послужил трамплином, для банов перед Новым Годом.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2017 - 08:39)
Мое отношение к моим оппонентам не имеет никакого значения, поэтому я давно бросил выяснять для себя вопрос, люблю ли я их и ценю, или наоборот ненавижу, по причине его полной бесполезности. Все равно их судьба от меня не зависит.
Как только у кремлевского режима кончатся деньги, и он перестанет содержать троллефермы типа Савушкина 55 и т.п., 90% моих оппонентов исчезнут с форума сами собой, независимо от моих чувств к ним. 00062.gif

На троллей режим будет тратить деньги до последнего дня.
Надежнейшая опора))) да и стоят очень дешево- в самом прямом смысле этого слова.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 22-12-2017 - 13:07)
(Lileo @ 22-12-2017 - 04:07)
[... то, что творится последние несколько лет, вызывает лишь омерзение и желание вымыть руки.
И если бы некоторые "оппоненты" улетели, скажем, на Луну, было бы, имхо, просто отлично.

Так вот, вам это реально в кайф? Ежедневно возиться в этой мешанине из агрессии и ненависти доставляет некое удовольствие?
В чем тут смысл вообще? Ведь это гораздо чаще выглядит не как интеллектуальные упражнения с целью убедить противную сторону, отточить свои аргументы или конкретизировать свою точку зрения, а как бессмысленное и беспощадное закидывание друг друга нечистотами.
Увы, но вот вас к оппонентам отнести сложно.
С фактами у вас вечные проблемы, но заряд идеологической ненависти неимоверно силен.
Спорить не о чем.

Нет общего языка.
прямо в глаз ))

Автор отлично доказала свои слова своим примером.

Про "заряд идеологической ненависти" и вовсе шедеврально, спасибо, вот за такими фразами я и прихожу на форум.

ЗЫ- больше всего интересно, как мыслят такие люди как автор темы? как возникает в голове уверенность что своя пропаганда это якобы "интеллектуальные упражнения" а вот чужие аргументы это якобы "закидывание нечистотами"?

ЗЫ. Чем вас так раздражает антибабский форум? я раз на него зашел- скучно и заумно..другое дело Вумен.ру- там реально поржать можно..сколько же в РФ глупых куриц..

Обычный психоблок, неприятные эмоции от чужой точки зрения вызывают блокировку разума, с целью самосохранения.

Поэтому и ленивый "анти-бабский" форум вызывает раздражение автора ))

А про "глупых куриц" это очень, очень сложный вопрос )) мне за эти слова в реале регулярно прилетает, когда я ловлю очередную тётку на жуткой запредельной тупости и неадекватности.
Любые ошибки могут признать наши прекрасные дамы, но обобщать про "глупых куриц" упорно не хотят ))


На троллей режим будет тратить деньги до последнего дня.
Надежнейшая опора))) да и стоят очень дешево- в самом прямом смысле этого слова

блин... возможно вы правы, это будет очень грустно.

"Хлеба и зрелищ" режим найдет всегда, а лояльным троллям больше ниче и не надо... ХУЖЕ того это и есть цель лоялистов!

Чтобы все были нищими, чтобы ценилась преданность, чтобы давали лизнуть блюдо с барского стола, чтобы никто не имел прав и не мог выиграть конкуренцию у тупых преданных лизоблюдов...
Туда и идет страна всё уверенней...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-12-2017 - 13:56
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 22-12-2017 - 04:07)
.
Сейчас эта грань уже давно пройдена, и то, что творится последние несколько лет, вызывает лишь омерзение и желание вымыть руки.
И если бы некоторые "оппоненты" улетели, скажем, на Луну, было бы, имхо, просто отлично.

Вот не верю, что это вам не нравится..По привычке можно зайти 2-3 раза в месяц, а вот общаться регулярно вряд-ли..

Так вот, вам это реально в кайф? Ежедневно возиться в этой мешанине из агрессии и ненависти доставляет некое удовольствие?
В чем тут смысл вообще? Ведь это гораздо чаще выглядит не как интеллектуальные упражнения с целью убедить противную сторону, отточить свои аргументы или конкретизировать свою точку зрения, а как бессмысленное и беспощадное закидывание друг друга нечистотами.

Я не понимаю, чем беседы здесь отличаются от таких же в реале..Обсуждать ЦБ или либерализм, коммунизм, это копание в нечистотах?
Можно и в теме про тюльпаны устроить скандал и друг друг оскорблять...мое отношение к людям, совсем не зависит от их политических взглядов, если они не какие то экстремисткие, а только от формы подачи и наверное ума собеседника..
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
А у меня на форуме и оппонентов то нет. Все соратники и единомышленники в желании жить в Истине.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22-12-2017 - 14:54)
А у меня на форуме и оппонентов то нет. Все соратники и единомышленники в желании жить в Истине.

Паки, паки! Иже херувимы... Ваше благородие, вы меня не так поняли!

А как тебя понять, если ты ничего не говоришь?! )))



Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22-12-2017 - 13:54)
А у меня на форуме и оппонентов то нет. Все соратники и единомышленники в желании жить в Истине.

зачем же вы постоянно судите и критикуете, упорно не соглашаетесь с Истинной точкой зрения таких ваших "соратников" как атеисты ))

Пора уже признать, что никто никогда с богом не общался и "Истины" никто кроме ученых не знает ))
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(King Candy @ 22-12-2017 - 14:57)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 14:54)
А у меня на форуме и оппонентов то нет. Все соратники и единомышленники в желании жить в Истине.
Паки, паки! Иже херувимы... Ваше благородие, вы меня не так поняли!

А как тебя понять, если ты ничего не говоришь?! )))

А вы не слушайте, ваше благородие, вы читайте.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pioneer76 @ 22-12-2017 - 09:55)
Любого оппонента нужно уважать,сколько людей столько и мнений,хотя есть и такие что просто раздражают своим поведением.
Вот Северенко ''пропал'' и стало даже как то грустно....

При этом, на него постоянно жалуются и зачастую обвиняют модераторов, что его не сливают с досок или даже форума...Чем глупее человек, тем ему больше хочется единообразия мыслей, а всякие оппонирование (речь о корректной форме) вызывает дискомфорт..
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22-12-2017 - 12:26)
логически аргументированно

Видите ли с логикой какая вещь – это просто инструмент ума. Бывают совершенно замечательные логические построения, базирующиеся на самом деле на ошибке, а то даже и просто на глупости. Скажем заболевание шизофренией отличается от др. психических болезней именно внутренней логичностью мыслей больного. Важно то на службе чему работает логика. Не зря же некогда было метко сказано, что логика на службе у страсти – всё равно что нож в руках сумасшедшего (о Кальвине по-моему).
Хочется пожелать оппонентам самостоятельности в суждениях и оценках, тогда это будет куда более интересно. А когда используется под кальку одна и та же риторика, одна и та же шаблонная аргументация (как и «аргументация»), и симптомы со стеклянной ясностью выдают источник происхождения всего этого, по крайней мере ареал, то ты понимаешь, что споришь не с этими людьми по большому счёту. Я понимаю, что одним махом всё это изменить невозможно, но начните с чего-нибудь. Уверяю, так будет интереснее (для меня по крайней мере). Буду читать без ассоциаций, что где-то недавно я это слышал, читал: то ли в Евроньюс, то ли CNN, то ли BBC, то ли Reuters
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 22-12-2017 - 13:51)
На троллей режим будет тратить деньги до последнего дня.
Надежнейшая опора))) да и стоят очень дешево- в самом прямом смысле этого слова.

А почему в единственном числе – режим, а не во множественном – режимы?
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 22-12-2017 - 14:41)
(alexalex83 @ 22-12-2017 - 13:51)
На троллей режим будет тратить деньги до последнего дня.
Надежнейшая опора))) да и стоят очень дешево- в самом прямом смысле этого слова.
А почему в единственном числе – режим, а не во множественном – режимы?

Вы полагаете что гнездо троллей на Савушкина пополам с Адм. през. финансировал госдеп?
Или Сев. Корея?)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22



Интересные топики

Секс и все что с ним связано в СССР

Вставай СТРАНА ОГРОМНАЯ!

Иду на таран!

Каждый десятый в роще дубочек

Рада разрешила правительству не платить по долгам