Как вы считаете?
1. Да. Русский человек изначально добр. и ему чужда злоба и ненависть. [ 9 ]  [27.27%]
2. Нет. Русский человек изначально зол, ему чуждо общечеловеческое понятие доброты и всепрощения. [ 1 ]  [3.03%]
3. Русский человек в меру добр и зол. Как любой среднестатистический представитель западной цивилизации. [ 16 ]  [48.48%]
4. Свой вариант. [ 7 ]  [21.21%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 


Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здравствуйте, мои маленькие друзья.
Я хочу рассказать вам сказку поговорить с вами сегодня о... доброте.
Всем известна эта сто раз пересказанная и тысяча раз склоняемая на все лады "аксиома": русские - самая добрая и сердечная нация на земле.
Эпитеты и автостереотипы русского народа общеизвестны:
"широта натуры", "доброта", "отзывчивость", "готовность помочь". "Русский человек с себя последнюю рубаху снимет" и т.д. и т.п.
Так ли это на самом деле?
В качестве затравки хочу предложить статью Игоря Александровича Яковенко* "Таблетки доброты для России".

Россияне, возможно, единственный народ на планете, чье мнение о себе столь диаметрально противоположно реальности.
В действительности россияне один из самых черствых и жесткосердечных народов на планете. Речь не о воспоминаниях о зверствах времен Гражданской войны, Голодомора и Большого террора, когда народ старательно уничтожал себя по приказу маньяков. Речь о дне сегодняшнем, о фактическом отсутствии в стране такого явления как благотворительность, милосердие и солидарность. Это все зримые, а не декларативные проявления доброты в России отсутствуют на всех этажах социальной лестницы.

Речь о дне сегодняшнем, о фактическом отсутствии в стране такого явления как благотворительность, милосердие и солидарность. Это все зримые, а не декларативные проявления доброты в России отсутствуют на всех этажах социальной лестницы. На нижних и средних этажах, где располагаются наемные работники, зияют своим полным отсутствием профсоюзы: главный институт трудовой солидарности, выработанный веками. На верхних этажах, где живут обитатели списка Forbes, нет ничего похожего на филантропию как мощный социальный институт, который за рубежом по своему масштабу вполне сопоставим с бизнесом и властью, а по авторитету существенно их превосходит.

В августе 2010 года 38 американских миллиардеров подписали «Клятву дарения» - обязательство отдать не менее половины своего состояния на благотворительность. Инициаторами были самые богатые люди планеты: Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Дэвид Рокфеллер, Майкл Блумберг, чуть позже присоединились Марк Цукерберг и Дастин Московиц. Через три года «Клятву дарения» подписали уже 93 миллиардера. Среди россиян нашелся один подписант – Владимир Потанин. Его участие в зарубежной филантропической инициативе немедленно было расценено как попытка вытащить свои капиталы из цепких лап российской власти. Кремль на эту потанинскую выходку посмотрел хмуро, но давить пока не стал, тем более что Потанин заявил, что большие суммы пока жертвовать не собирается, когда соберется - сам не знает.

скрытый текст

Россия занимает пятое место в мире по количеству долларовых миллиардеров, но ничего даже близко похожего на благотворительность в США, Великобритании, Германии или в Скандинавских странах здесь не происходит.
скрытый текст

Одним из самых больших достижений отечественной социологии, лидером которой в постсоветские годы был ныне покойный Юрий Александрович Левада, стало комплексное мониторинговое исследование «Человек советский», в ходе которого были описаны те патологические черты личности граждан СССР, которые никуда не делись после распада советской империи и аккуратно переместились в головы граждан постсоветских независимых государств, кроме, пожалуй, стран Балтии, где тип «человека советского» и до распада СССР не преобладал.
Почти два десятилетия бывших «советских человеков» подвергают неслыханному в истории облучению злобой, жестокостью, аморальностью. Не может это пройти бесследно. К подозрительности и «человека советского» в путинское время добавилась агрессивность.
Патернализм, характерный для граждан СССР перерос в иждивенчество воспитанных в условиях нефтяной ренты граждан путинской России. Добавились культ жестокости и насилия, как главного средства решения всех проблем. Какой уж тут гуманизм и милосердие с филантропией...
7days.us

Так как вы считаете, уважаемые оппоненты - добр ли на самом деле русский человек?
Желательно обосновать свое мнение.
Сразу хочу предупредить: запад и особенно Америку в качестве примеров и сопоставлений приводить не надо. Я знать не знаю. где находится эти запады с Америками, и даже сомневаюсь в том. существуют ли они на самом деле.
Речь о России, и о РУССКОМ человеке.
___________________________________________________________________
*Игорь Александрович Яковенко (род. 13 марта 1951 года, Москва) — российский журналист, бывший секретарь Союза журналистов России, бывший депутат Государственной думы. Генеральный директор Национальной тиражной службы. Председатель профсоюза журналистов «Журналистская солидарность»


Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-09-2017 - 21:54
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для начала ответьте считаете ли русским себя 00064.gif
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 24-09-2017 - 22:07)
Для начала ответьте считаете ли русским себя 00064.gif

Да считаю.
Хоть я родился и не в России - но я РУССКИЙ человек, и истинный РУССКИЙ ПАТРИОТ.
В отличие от патриотов кремлевских
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а где среди российских толстосумов вы видели русских людей? 00064.gif
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 24-09-2017 - 22:22)
а где среди российских толстосумов вы видели русских людей? 00064.gif

Ну тут вы правы. Вряд ли можно назвать Русскими людьми тех, кто фактически живет на западе, находясь в России - имущество, недвижимость, активы, ближайшие родственники - все там.
Это касается всей Российской верхушки.
Но тем не менее, вопрос и разговор не о том.
Считаете ли вы русского человека ДОБРЫМ, относительно известной "аксиомы"?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Насчет доброты не скажу. Но для русского человека характерно милосердие. Мы часто не добиваем павшего врага.
Я не считаю это положительным качеством, например, в геополитике. Гораздо эффективнее уничтожать врага сразу и с гарантией, чтоб дети его не пришли потом мстить.
Замечаю это качество и на собственном примере. Скажем, вызывает человек (например, массовый убийца) лютую ярость, но вот ты видишь его униженным беззащитным в крови и соплях, и желание мстить, добить куда-то уходит. Этакая жалость к убогим.
Нужно, имхо, очень сильно достать русского, чтобы у него это качество ушло и сменилось умением хладнокровно добивать слабого.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2017 - 00:22)
Насчет доброты не скажу. Но для русского человека характерно милосердие. Мы часто не добиваем павшего врага.

Ну вот.
Один ответ уже готов.
Скажите, почему вы заговорили о добре и зле, о милосердии именно с милитаристского аспекта?
Разве добро и зло, милосердие существует только во время военных действий?
Почему вы в первую очередь не коснулись бытовой стороны, мирной жизни?
Ведь в мирной жизни диапазон добра и зла куда как шире

Нужно, имхо, очень сильно достать русского, чтобы у него это качество ушло и сменилось умением хладнокровно добивать слабого.

У меня складывается впечатление, что вы очень хотели бы что бы это "качество" русского человека именно УШЛО. Нет?
dfcz81
 
  • Group Icon
  • Статус: Свой среди чужих,чужой среди своих.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В каждой нации есть как и добрые люди,так и подонки. Но именно русские всегда славились своей "широтой души",особенно сибиряки.)

З.Ы. Насчет "патриотов и патриотизма". Ну не бывает, патриотов "кремлевских" или "настоящих",есть или патриот своей Родины или "лжепатриоты",в шкуру которых рядятся сейчас некоторые оппозиционные господа,щедро подпитываемые из казны Госдепа. например Навальный и "сотоварищи".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dfcz81 @ 25-09-2017 - 02:14)
З.Ы. Насчет "патриотов и патриотизма". Ну не бывает, патриотов "кремлевских" или "настоящих",есть или патриот своей Родины или "лжепатриоты"...

Как Вы их различаете? По каким критериям?
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dfcz81 @ 25-09-2017 - 02:14)
щедро подпитываемые из казны Госдепа. например Навальный и "сотоварищи".

Ну собственно Навальный в основном против коррупции во власти выступает. Это плохо?
Следовательно, запад "подпитывая" Навального тоже выступает за искоренение коррупции в России?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 02:50)
Скажите, почему вы заговорили о добре и зле, о милосердии именно с милитаристского аспекта?

У меня складывается впечатление, что вы очень хотели бы что бы это "качество" русского человека именно УШЛО. Нет?

Потому что перед этим читала военные новости.
Соответственно и всплыло связанное. Кроме того, я просто давно отметила этот момент и помню о нем.

Сложный вопрос.
Нам, несомненно, было бы очень выгодно, если бы это качество ушло. Но вероятно, после этого мы бы перестали быть русскими.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2017 - 02:37)
Но вероятно, после этого мы бы перестали быть русскими.

Следовательно вы считаете, что русский человек все же добр по натуре?
Вы читали СП, где я привел положение дел в области благотворительности, милосердия и солидарности в странах запада и в России?
Как вы думаете - почему так?
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 24-09-2017 - 23:22)
а где среди российских толстосумов вы видели русских людей? 00064.gif

Да русские они, как бы вам ни хотелось их назвать кем-то "чуждым"...


Просто сейчас такая ситуация в России, что хорошие люди бедны, а деньги все сконцентрировались в руках подонков, уголовников

Ожидать, что эти упыри будут заниматься какой-то благотворительностью и делать добрые общественно полезные дела, несколько наивно
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 22:52)
Здравствуйте, мои маленькие друзья.
Я хочу рассказать вам сказку поговорить с вами сегодня о... доброте.
Всем известна эта сто раз пересказанная и тысяча раз склоняемая на все лады "аксиома": русские - самая добрая и сердечная нация на земле.
Эпитеты и автостереотипы русского народа общеизвестны:
"широта натуры", "доброта", "отзывчивость", "готовность помочь". "Русский человек с себя последнюю рубаху снимет" и т.д. и т.п.
Так ли это на самом деле?
В качестве затравки хочу предложить статью Игоря Александровича Яковенко* "Таблетки доброты для России".

[i]Россияне, возможно, единственный народ на планете, чье мнение о себе столь диаметрально противоположно реальности.
В действительности россияне один из самых черствых и жесткосердечных народов на планете. Речь не о воспоминаниях о зверствах времен Гражданской войны, Голодомора и Большого террора, когда народ старательно уничтожал себя по приказу маньяков. Речь о дне сегодняшнем, о фактическом отсутствии в стране такого явления как благотворительность, милосердие и солидарность. Это все зримые, а не декларативные проявления доброты в России отсутствуют на всех этажах социальной лестницы.

Речь о дне сегодняшнем, о фактическом отсутствии в стране такого явления как благотворительность, милосердие и солидарность.

Дело не в национальности, а в общественно - социальной формации в стране, типе общества


Мейнстрим сейчас - криминал, период первоначального накопления капитала. Вперед, вверх вырываются негодяи.

Нам очень не повезло, что Россия из-за коммунистического эксперимента провалилась в какой-то временнОй "Бермудский треугольник" безвременья, а сейчас наверстывает то что уже было в ней 200 лет назад, причем неся на себе клеймо плебейско - пролетарского хамства и деморализованности, отсутствия каких-то моральных тормозов и ориентиров


То что было хорошего в душе русского народа, коммунисты доломали, а нового ничего толком не создали (пытались строить "новый мир" на лжи, да ложь долго не пожила)
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
То, что обычно принимают за русскую доброту, это на самом деле нерасчетливость, дополненная неприхотливостью (самим нам много не надо, обходимся малым) и недальновидностью.
То есть, когда русский человек отдает последнюю рубаху (а это действиельно характерно для русского менталитета), он просто не думает о последствиях.

А истинное лицо доброты видно в стране по отношению людей к инвалидам и обделенным с рождения людям.
Я даже не хочу развивать эту мысль, уж слишком не в пользу России будет сравнение с той же Италией.

Аптека в Мск, недалеко от метро. Вот нарочно пойду сейчас сфоткаю.
Четыре ступеньки до входной двери. Никакого пандуса, естественно.
А возле двери приделана кнопка со значком инвалида и надпись типа, вызов ассистента.
Для того, чтобы нажать кнопку, нужно подняться на четыре ступеньки.
Да, в этой аптеке работают очень добрые и милосердные люди.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 07:59
evgen170361
 
  • Group Icon
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При нынешней системе налогообложения юридических и физических лиц нет смысла заниматься благотворительностью.....не разработан в этой системе процесс и возможность заниматься благотворительностью,поэтому в отличие от цивильного мира,у нас не так все радужно.А второй вопрос,что если бы деньги налогоплательщиков доходили туда,куда нужно,то так остро вопрос благотворительности не стоял бы....Пока не поменяется система государственного устройства,выход на достойный уровень благотворительности--дохлый номер.А так, в действительности, добрых и бескорыстных людей,готовых оказать какую-либо посильную помощь хватает.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:54)

Аптека в Мск, недалеко от метро. Вот нарочно пойду сейчас сфоткаю.
Четыре ступеньки до входной двери. Никакого пандуса, естественно.
А возле двери приделана кнопка со значком инвалида и надпись типа, вызов ассистента.
Для того, чтобы нажать кнопку, нужно подняться на четыре ступеньки.
Да, в этой аптеке работают очень добрые и милосердные люди.
Возможно Вам попалась аптека не оборудованная.. такие есть...
И как правило из за невозможности такого переоборудования, по инженерно-техническим причинам..
Вы говорите 4 ступени?? Это значит общая высота 600 мм (60 см). Соответственно пандус по новым нормативам должен быть длиной примерно 12 м..

Это значит что пандус должен быть как мин 2-х маршевый..
Т.е получается такая металлическая конструкция длиной 6 и шириной 2,2 м, с защитным навесом. + площадка 1.5х2.2 м

Не везде такое можно соорудить...

Это сообщение отредактировал Вендал - 25-09-2017 - 12:53
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 25-09-2017 - 06:54)
То, что обычно принимают за русскую доброту, это на самом деле нерасчетливость, дополненная неприхотливостью (самим нам много не надо, обходимся малым) и недальновидностью.
То есть, когда русский человек отдает последнюю рубаху (а это действиельно характерно для русского менталитета), он просто не думает о последствиях.

А истинное лицо доброты видно в стране по отношению людей к инвалидам и обделенным с рождения людям.
Я даже не хочу развивать эту мысль, уж слишком не в пользу России будет сравнение с той же Италией.

Аптека в Мск, недалеко от метро. Вот нарочно пойду сейчас сфоткаю.
Четыре ступеньки до входной двери. Никакого пандуса, естественно.
А возле двери приделана кнопка со значком инвалида и надпись типа, вызов ассистента.
Для того, чтобы нажать кнопку, нужно подняться на четыре ступеньки.
Да, в этой аптеке работают очень добрые и милосердные люди.


Да, в этой аптеке работают очень добрые и милосердные люди.


При чем тут люди, работающие в аптеке? По поводу пандуса надо обращаться в владельцу сети аптек.

Откуда такой идиотизм, предъявлять претензии к тому, кто ближе находится?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 03:41)
Следовательно вы считаете, что русский человек все же добр по натуре?

Не думаю.

Насчет именно доброты.
Я лично себя добрым человеком не считаю, хотя зла стараюсь не совершать.
И могу сказать, что практически не видела добрых, в моем понимании, людей. А понимание у меня специфическое. Имхо, альтруизм - это высшая форма эгоизма и гордыни, либо следствие серьезных психологических заморочек. Иное, как мне кажется, бывает достаточно редко.

Я встретила одно исключение и была в свое время поражена, насколько человек отличался от всех, кого я знала. Просто, бескорыстно, без напряга, хвастовства и болтовни человек делает добро, в основном маленькое, но постоянно. Он и сам почти не замечает, просто натура такая.
Знаю, что такие бывают, но вот кроме этого человека больше не встречала.
Гораздо больше тех, кто просто не делает зла.
Возможно, таких людей много в Тибете, например, но, скорее всего это просто западная романтизация восточных религий.

Я вообще не думаю, что доброту можно назвать чьим либо национальным качеством, т.к. явление редкое.

Для русских, имхо, характерна стойкость, упорство, широта души (обусловленная нашими просторами и более-менее достаточными ресурсами), удаль (такое вот "раззудись плечо, размахнись рука"), милосердие, жертвенность, сопереживание, способность и временами даже стремление к духовному подвигу, аскезе, коллективизм и позиция "своих не бросают". Но вот чтоб именно доброта... Не уверена.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25-09-2017 - 13:14)
При чем тут люди, работающие в аптеке? По поводу пандуса надо обращаться в владельцу сети аптек.
Откуда такой идиотизм, предъявлять претензии к тому, кто ближе находится?

А почему владельцу сети, а не в государственный орган, который обязан не допускать нарушений установленных требований? А почему не в Министерство здравоохранения, которое контролирует этот орган и т.д.? Объясните это инвалиду, который не может попасть в аптеку. Пусть пишет все выше и выше и выше! 00064.gif
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 25-09-2017 - 12:51)
Не везде такое можно соорудить...

Угу.
А о чем думали люди, которые прикрепили кнопку вызова ассистента в недоступном человеку на коляске месте?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dfcz81 @ 25-09-2017 - 02:14)
З.Ы. Насчет "патриотов и патриотизма". Ну не бывает, патриотов "кремлевских" или "настоящих",есть или патриот своей Родины или "лжепатриоты",в шкуру которых рядятся сейчас некоторые оппозиционные господа,щедро подпитываемые из казны Госдепа. например Навальный и "сотоварищи".

голимая агитация в пользу врагов народа!

Термин "ура-патриот" известен сотни лет, квасное восхваление своих убогих идеек и достижений из которых всегда делается вывод о хорошем Вожде- это давно известная мерзость.

Ура-патриоты и есть лже-патриоты, так как патриот это тот кто борется за права ЛЮДЕЙ против имперского центра, как американские патриоты боролись против Англии.

Сейчас все лояльные Кремлевскому режиму граждане это и есть ЛЖЕ-патриоты, враги народа ведущие страну в пропасть вождизма.
А сотрудничество Кремля и Госдепа в деле продажи родины давно доказано. Еще Сталин говорил что торговля ресурсами это торговля родиной.

Так что иди и не греши, тут тебе не аудитория 1 канала чтобы пропаганду бездоказательную гнать.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 25-09-2017 - 12:51)
Это значит общая высота 600 мм (60 см). Соответственно пандус по новым нормативам должен быть длиной примерно 12 м..
Во первых, по нормам пандус при высоте 600мм должен быть не менее 9 м, а не 12 (1.2). Да и вообще - высота ступени в общественных зданиях должна быть не 150мм а 120.
Во вторых - в стесненных условиях (теснота, подземные коммуникации) есть возможность установить аппарель, или хотя бы элементарные два швеллера, уложенные на ступеньки.
Да и кнопка эта у этих товарищей вряд ли работает.
Пустышка скорее всего

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-09-2017 - 14:48
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2017 - 13:38)
коллективизм и позиция "своих не бросают"

Ну это да...
Еще с совковых времен устраивалась на предприятиях коллективная травля человека, так или иначе неугодного руководству по каким либо соображениям. Всякие партсобрания с всеобщим "клеймением", народные суды и проч.
И что то я не слышал, что бы в такой ситуации кто то "вставал грудью" и коллективно защищал жертву, как правило "осужденную" несправедливо
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Существует ли свобода воли ?

Где оно, пятое измерение?

Какая идеология нам (не) нужна

1.3 миллиона пойманных коррупционеров.

Судья США Анна фон Рейц: письмо Президенту Путину