Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 04-09-2017 - 20:00)
(Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 16:12)
Миф о "враждебном окружении" был жизненно необходим руководству Третьего Рейха для формальнорго обоснования нагнетания режима террора, всеобщего запугивания и тотального страха на всех этапах его недолгого существования.

Как ни странно, этот миф оказался удивительно живуч и в наши дни.
Да, всё же надобно уважить автора и как-то отреагировать на основной вопрос топика, опубликованный в стартовом посте, а к темам про индейцев и другим вернуться позже (возможно в более подходящих по тематике топиках, ежели таковые сыщутся).
Начать можно с мифа как понятия. Строго говоря миф – это не ложь фактическая, а как раз в основе мифов лежали факты, которые проходили затем фольклорную, художественную обработку и в дальнейшем подавались людям как развлечение в т.ч. А сейчас этим занимается литература, театр, кинематограф – мифотворчеством, но не редко основанном на каких-то реальных событиях, тех или иных фактах.
Тогда в контексте сказанного Вами и мной да, в случае с Германией после I M.B., в 1920-е годы мы имеем дело в некоторой степени с мифом, но не как Вы интерпретируете миф, что это фактическая ложь, а в классическом понимании мифа, что это не ложь, а факт, поданный своему населению в определённой форме, под определённым ракурсом.
Мне совершенно не ясно откуда у Вас взялся вывод о том, что в итоге I M.B. Германия образовала вокруг себя дружелюбное окружение? И условия Версальского мирного договора никаким дружелюбием к Германии не проникнуты.
Исторически в военном отношении перед Германией всё время вставала одна и та же проблема: война на два фронта.
Потом, если я правильно понял, Вы хотели сказать, что нацистское руководство Германии использовало тезис о враждебном окружении страны как отвлекающий манёвр для угнетения собственного населения прежде всего, а не победы над внешним окружением Германии? Т.е. типа главная мишень – это население Германии, т.е. немцы, составлявшие подавляющее большинство, а заграничная военная экспансия – это просто средство достижения цели?..

Ещё интереснее утверждение, что это живо (если существовало) и в наши дни. Ну и кто в нынешней Германии этим сейчас занимается?

Отчего же?

Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11)
[ Отчего же?

Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении.
Отчего же что? Не понял.
Так что там с Германией-то? Кто там сейчас народ будоражит угрозой враждебного окружения?

Что Вы про чукчей хотите узнать? Что они в своё время отбились от войск РИ и Чукотку фактически, а не номинально присоединили только в 1930-х гг. Безусловно только у кровавого Сталина рука не дрогнула, это ж не демократичнейший Джордж Вашингтон. 00003.gif А потом вообще труба началась: насильно под дулами оружия заставили их учиться, получать среднее и высшее образование, насильно присваивали учёные степени, насильно обучали другим профессиям, насильно платили зарплаты и пенсии, вообще социалку зачем-то внедрили, чтобы потерзать, помучить. То ли дело индейцы! Какая у них там жизнь красивая! Не то, что у всяких там чукчей, казахов и проч. несчастных народов СССР – России.

Это сообщение отредактировал de loin - 05-09-2017 - 16:49
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 05-09-2017 - 16:47)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11)
[ Отчего же?

Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении.
Отчего же что? Не понял.
Так что там с Германией-то? Кто там сейчас народ будоражит угрозой враждебного окружения?

Что Вы про чукчей хотите узнать? Что они в своё время отбились от войск РИ и Чукотку фактически, а не номинально присоединили только в 1930-х гг. Безусловно только у кровавого Сталина рука не дрогнула, это ж не демократичнейший Джордж Вашингтон. 00003.gif А потом вообще труба началась: насильно под дулами оружия заставили их учиться, получать среднее и высшее образование, насильно присваивали учёные степени, насильно обучали другим профессиям, насильно платили зарплаты и пенсии, вообще социалку зачем-то внедрили, чтобы потерзать, помучить. То ли дело индейцы! Какая у них там жизнь красивая! Не то, что у всяких там чукчей, казахов и проч. несчастных народов СССР – России.

С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США.

Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)
Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами.

Попробую догадаться... Вы про Украину?
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 05-09-2017 - 22:20)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)
Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами.
Попробую догадаться... Вы про Украину?

Разве?

У Украины нет враждебного окружения, есть только один опасный враг-агрессор и захватчик.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)

Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами.

Шесть страниц, а с 1 главным вопросом Кто виноват, так и не разобрались. Может сразу перейдем ко 2му главному вопросу - Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)
С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США.

Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами.

Ну на старте топика Вы начали про то, что именно в 3-м рейхе появилась идея враждебного окружения, после чего сразу написали, что это живо до сих пор. Любой нормальный человек так и поймёт, что речь идёт о Германии. Затем Вы о какой-то «другой» стране ведёте речь. Очевидно Вы так ласково Россию называете. Стало быть пытаетесь её сравнивать с 3-м Рейхом, так? Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 00:28)
Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия.
дык делать как нормальные люди да и всё ))
Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков.

Вообще понятия польза и выгода начать использовать. Если есть военные заводы которые продают за рубеж продукцию- их надо беречь, поддерживать, проверять их финансовую деятельность чтобы Едящие Россию и прочие друзья президента ниче не смогли испортить и разворовать.
Если нет валютной прибыли, то на долю ВПК тратится только небольшая часть бюджета.

За бугор лазить также- для ПОЛЬЗЫ. Должен быть показан выгодоприобретатель, и никаких больше "братских народов" людоедов Африки и прочих любителей геноцида.
Все траты должны быть открытыми, закрытые статьи бюджета по самому минимуму- на шпионов и всё, остальное проверяется. Число погибших за рубежом поименно публикуется с подробнейшим пояснением кто и зачем послал на гибель наших солдат.

Все крупные силовики отчитываются перед независимыми комиссиями в Гос Думе, с участием оппозиции.
Ах да, самое главное для начала- то чего такие как вы хотите избежать ЛЮБОЙ ценой, то ради чего вы и устраиваете тупую пропаганду про внешних врагов от которых защитит только нынешний Вождь ))
СНАЧАЛА надо выкинуть правящий режим, уволить всю элиту силовиков и директоров ВПК, поменять закон о выборах чтобы убрать проходной процент для губернаторов, вернуть полномочия мэрам, сделать выборными судей и прокуроров.
Провести аудит судебных решений, уволить всех судей чьи решения отменялись в ЕСПЧ, лишить их судебной пенсии, возбудить уголовные дела против следователей и прокуроров отметившихся в этих отмененных решениях.

Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов".. Ибо только после того как ваших выкинем, оставшиеся силовики и новые директора ВПК будут вынуждены не ЖРАТЬ наши общественные ресурсы, а отчитываться и пользу приносить!

Итак, ждем ваш "анализ последствий" )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 01:06
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-09-2017 - 00:34)
Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных.

а мы наоборот слышим это только от вас и вам подобных )) Собственно вся тема об этом- зачем ваша гос власть изображает страшилки про враждебное окружение, если на самом то деле Россия сильная могучая Ядерная Держава?
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01)
дык делать как нормальные люди да и всё ))
Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков.

Вообще понятия польза и выгода начать использовать. Если есть военные заводы которые продают за рубеж продукцию- их надо беречь, поддерживать, проверять их финансовую деятельность чтобы Едящие Россию и прочие друзья президента ниче не смогли испортить и разворовать.
Если нет валютной прибыли, то на долю ВПК тратится только небольшая часть бюджета.

За бугор лазить также- для ПОЛЬЗЫ. Должен быть показан выгодоприобретатель, и никаких больше "братских народов" людоедов Африки и прочих любителей геноцида.
Все траты должны быть открытыми, закрытые статьи бюджета по самому минимуму- на шпионов и всё, остальное проверяется. Число погибших за рубежом поименно публикуется с подробнейшим пояснением кто и зачем послал на гибель наших солдат.

Все крупные силовики отчитываются перед независимыми комиссиями в Гос Думе, с участием оппозиции.
Ах да, самое главное для начала- то чего такие как вы хотите избежать ЛЮБОЙ ценой, то ради чего вы и устраиваете тупую пропаганду про внешних врагов от которых защитит только нынешний Вождь ))
СНАЧАЛА надо выкинуть правящий режим, уволить всю элиту силовиков и директоров ВПК, поменять закон о выборах чтобы убрать проходной процент для губернаторов, вернуть полномочия мэрам, сделать выборными судей и прокуроров.
Провести аудит судебных решений, уволить всех судей чьи решения отменялись в ЕСПЧ, лишить их судебной пенсии, возбудить уголовные дела против следователей и прокуроров отметившихся в этих отмененных решениях.

Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов".

Итак, ждем ваш "анализ последствий" )))

Да, вполне разумные и дельные соображения.

Ждем Ваших ответных конкретных и деловых предложений вместо истошных воплей ни о чем "Нас окружили! Нас предали! Нас душат базы НАТО! Нас вот-вот сожрут враги со всеми потрохами и полезными-бесполезными ископаемыми!"
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01)
Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания,

Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992?

Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов"

Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира. Чтобы провести реальные реформы, а не только развязать руки олигархам, что собственно вы и предлагаете, нужно чтобы ни у кого во вне не появилось желания в очередной раз пограбить Россию. В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот. Это сказал император, при котором Россия не встряла ни в одну войну. Может не встряла именно потому, что рассчитывала только на свою армию и флот и соответственно их развивала ?
СемплеярСинкразиевич
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мифом XXI века является утверждение о скорой победе над ИГИЛ силами США и России и их союзниками. Так вот это неправда, ибо опытные старшие саддамовские офицеры, стоя за спиной номинального главаря Аль-Багдади, вовремя ретировались с Ближнего Востока в Африку через Турцию, Египет и Ливию в 2012-2015 гг. Ах, да, эти смуглые иракцы обучались в советских военных училищах в конце 70-х и в 80 гг. прошлого века и основном в Украинской ССР.Там они общались в пожилыми ветеранами Великой Отечественной войны, кто во всех деталях рассказывали про экзотические виды танковых повозол "мирон" и с расстояния в 2-5 километров расстреливал вражеское укрепление всего-то десятком снарядов. И это только один аспект неизвестной войны с орудиями прямой наводки, так их метательными веществами были не пороха, но жидкий метан и рапсовое масло с окислителями типа пероксида водорода и прочими опасными веществами.к типа СМК, что на деле был шасси для 180-мм орудия против ДОТов.
Поскольку у РККА были инфракрасные приборы наблюдения и разведки, то после выявления замаскированного немецкого ДОТа ночью вдоль оврагов приезжа
Циничные советские военспецы воевали не за побрякушки, но за право выбора жены из экзотических красавиц от африканок и бразильянок до эскимосок и якуток. Живём ведь один раз и хочется чего-то новенького, как говорится в известной рекламе интернет-магазина. Ещё одним аспектом скрытой подготовки к войне были болотные форты на границах с панской Польшей, что оказались и кто бы мог подумать в центре партизанских краёв в Белоруссии.
Если попросту, то плавучая керамитовая казарма массой 16 тысяч тонн имела вид футуристического космического корабля, ибо конструкторы тяготели к утилитарному дизайну без рюшечек и финтифлюшек как на телефонных трубках рубежа XIX и XX века.
Ах, да, бойцы гарнизон этих сооружений отчётливо понимали, что в случае пленения немцы их будут страшно пытать для выведывания хотя бы части технических секретов, часть из которых и доныне является госудерственной тайной Российской Федерации
В общем игиловцы решили устроить нечто подобное в болотах Африки на гораздо более продвинутом уровне и сейчас их первые болотные форты завершат приготовления для ударов по горно-рудной промышленности Африки, находящейся под контролем ТрансНациональных Корпораций. Обогатительный комбинат и рядом расположенная шахта это градообразующие предприятия для десятков тысяч местных темнокожих жителей. Когда американские самосвалы будут сотнями и сотнями полыхать у африканских горных карьеров и на экранах миллиарда телевизоров, когда миллионы и миллионы африканцев потеряют работу и станут беженцами, вот тогда-то игиловец скажет на весь мир:"Ну, что, Колин Пауэлл, помогла тебе пробирка с белым порошком и неважно для чистки зубов или затирания царапин на дорогом лимузине. Ну, да, иракские курсанты читали "Тараса Бульбу".
По моей версии главари-игиловцы единственный раз связались с Вашингтоном в бытность президентства Барака Обамы и сказали типа "Делай, что хочешь, но Колин Пауэлл не должен умереть, ибо должен увидеть, как жестоко пострадают его африканские сородичи за пробирку зубного порошка. Конечно же, его самоубийство не должно быть допущено ни под каким видом. Конец сообщения".
Дело в том, что в саддамовском Ираке повторили советские достижения по части УМКА-Универсальной МалоКалиберной Артиллерии со скоростью полёта снарядов около 2400 м/с. Это позволяет сбить вертолёт "Апач" и выдать это за подвиг иракского крестьянина с двухстволкой. Сей случай был в марте 2003 года в первые недели американского вторжения в Ирак. Интервнтам несказанно повезло, так как стадия серийного производства только начиналась и потому когда запасы к УМКА закончились, организованное сопротивление иракской армии прекратилось, тем более что восстали шииты.
Вот тогда-то и сложились все условия для зарождения террористической армии ИГИЛ, ибо сунниты из числа потерявших работу офицеров на камеру резали иракских шиитов и так отсеивались все подозрения об агентах ЦРУ, Моссад и так далее. Если к этому добавить, что от американских снарядов и бетонобойных бомб с обеднённым ураном в Ираке умерло до 100 тысяч детей из-за онкологии, то понятно, что ни на какие переговоры, на посулы и обещания главари ИГИЛ не пойдут и будут точно следовать своему секретному плану с экономическими диверсиями в Африке и новом потоке беженцев, только с направлением его на Аравийский полуостров, в Египет, в Палестину, включая Израиль. Через Сахару ведь нет автобанов до побережья Средиземного моря, так что толпы несчастных африканцев попрут через страны Персидского залива зачастую с проклятиями на бывшего государственного секретаря Соединённых Штатов оф таки Америки, то есть на Колина Пауэлла.
Одним словом наступает эра промышленного терроризма, когда объектами атак станут сначала горно-добывающие предприятия Африки и при расползании технологии с жидкими метательными веществами и тугоплавкой сталью с карбидами титана и вольфрама.
Игиловцы уже сказали саудовцам типа "Возвращение оттяпанного англичанами Кувейта в состав Ирака это пройденный этап и даже за такую жирненькую подачку мы не перестанем вести подготовку к уничтожению стареньких Боингов при рулёжках на африканских ВВП естественно без пассажиров и в прямом эфире на Ютубе. Советуем запастись поп-корном и к тому, что ваши оазисы благоденствия заполнят африканцы с их дикими трайбайлистскими предрассудками родо-племенного строя.
Мы не сожрём и в три горла те барыши, что получили вместе с Эрдоганом и благодаря кому успешно провезли в бензовозах наши батискафы, что становятся боевыми рубками болотных фортов и в Африке и в Юго-Восточной Азии с низенькими жителями и приторной услужливостью в туристических отелях. Мы как офицеры предпочитаем кемпинги с перевозимыми палатками, танцами у костров, цоканием языками по поводу кукольной блондинки с широкой попкой, а не про те швабры на подиумах с явной анорексией.
И вот всё это, ну, чем помешало для американцев? Они вломились как слон в посудную лавку, накрошили людей в капусту своими томагавками, бомбами и снарядами и хотят, чтобы мы не рыпались под брюхом белого господина. Вот этого от нас как раз не дождётесь, ибо мы отбивали атаки стражей исламской революции в 80-х годах прошлого такого кровавого XX века. Мы наводили пушки наших Т-62 на иранские танки и попаданий снарядов вполне хватало на разрывание гусениц и растрескивание катков.
Мы бы сейчас выходили в отставку и получали бы повышенную пенсию за две войны и не думали бы о шиитах, как о воткнувших ножи в спину. Так получай Америка по щеке и гораздо больнее, чем била капитан Мороз по морде немецкого офицера. Мы не ждём от вас лепетания, как от оберста, выдавшего секретный план гитлеровского командования по затоплению Глухого леса. Наш идеал смерти это латинка и блондин-лейтенант, взорвавшие себя в окружении хищников из известной франшизы. Правда нам нафиг не сдалось посылать кого-то в Европу взрывать там бомбы и давить людей грузовиками. Просто мы такие злые и угрюмые, что принимаем ответственность на себя за эти мелкие уколы с нулевыми последствиями на мировых фондовых биржах.
Вот когда заполыхают тысячи самосвалов у африканских карьеров, ибо эти машины произведены в США, тогда и посмотрим на реакцию темнокожего человека, размахивавшего стеклянной пробиркой с белым порошком и не где нибудь, а на заседании Совета Безопасности Организации Обьединённых Наций. Эта контора вообще превратилась в маркитанку при кондотьере с исполнением его пожеланий и веры в неё у нас ровно ноль..."
Такой вот по моей версии миф XXI века с начавшейся эпохой их величества УМКА-Универсальной МалоКалиберной Артиллерии на службе у промышленных террористов.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 01:46)
(Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01)
Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков.
Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992?
1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть
2. Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте!
3. Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли????



Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов"

Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира.

1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности
2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите?
3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира
4. Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу.

КАК, НУ КАК внешние враги существующие только внутри вашей головы, могут преодолеть Ядерный Щит?!
ГДЕ ответ, где обещанный "анализ"? Никому не интересна ваша зомби- пропаганда, пишите анализ, рассуждения, доказательства "опасности" внешних врагов для ядерной державы.


В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот.

и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники?

Вы следите хоть немного за логикой доказывания лозунгов и пропаганды! Этот лже-патриотический бред давно вызывает только ржач )) Больше того- именно это фуфло обсуждается, а вы его сюда втуляете как "доказательство" ))

ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО???????????????????????

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 10:59
Меня зовут Арлекино
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(AlenaMaj @ 30-08-2017 - 18:07)
...но враги есть - как внешние, так и внутренние..!!! (масса тому примеров)...
постоянно осуществляются диверсии , как настоящие, так и
идеологические (что особенно страшно).

Вокруг наших границ, друзей там точно нет, не было и не будет. Это геополитическая данность, принять как есть или валить.
Меня зовут Арлекино
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 06-09-2017 - 12:26)
"Президент Литвы Даля Грибаускайте рассказала о том, что при знакомстве в 2010 году с главой РФ Владимиром Путиным, тот передал ей список требований, которые она должна исполнять. Об этом глава Литвы заявила в интервью порталу Delfi.lt. «С самой первой встречи с господином Путиным я получила список требований, которые должна выполнять Литва: не строить атомную станцию, сотрудничать с ними и т. д. Это было не предложение дружить или сотрудничать — или ты становишься на колени и выполняешь, или ты являешься врагом. Я не могла принять такие отношения», — сказала президент.

а так же наотрез отказалась вернуть комплект постельного белья и махровый халат в гостиницу "Прибалтийская" 00051.gif
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06-09-2017 - 10:56)
1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть

Ну наверное я не успеваю за вашими метаниями от внутренних проблем к внешним врагам. Изначальный посыл топика это ненужность сильных вооруженных сил России, т.к. кругом мирные государства, которые не собираются ни на кого нападать. Моя основная мысль - вооруженные силы это гарант существования России как таковой при любой власти и решение внутренних проблем без гарантий внешней безопасности невозможно. Историческими примерами я вам показал, что последние смены власти в России сопровождались ослаблением вооруженных сил и как следствие сразу же начинался грабеж страны из вне .

Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте!

Что такое укреплять границу? Создать эшелонированную полосу обороны от Владивостока до Калининграда? Так это весь мир надо раздеть до трусов, чтоб денег набрать на такое мероприятие.
Ничего другое не выдержит концентрированного удара такой группировки как ИГИЛ например. Для отражения такого удара нужны высокомобильные полноценные ВС с возможностью развертывания сил быстрого реагирования в срок до 8 часов для батальона и сутки для дивизии без учета переброски танков и другой тяжелой техники.

Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли????

Ок! Вам не нравится Басаев? Может Хаттаб подойдет? Он конечно тоже пришел не из Сирии, а прямо из Саудовской Аравии, откуда шло и финансирование всех чеченских заморочек. Неважно в чьих руках оружие. Важно кто платит тем у кого оружие и куда их направляет.


1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности
2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите?

Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе.

3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира

Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат.

Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу.

Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди.


и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники?

Вы вынуждаете меня заниматься ликбезом, на который жалко тратить время. Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство. Читая ваше презрительное танчики, я наконец то сообразил в чем дело! Вы просто никогда не проходили обкатку танком, т.е. я обсуждаю вкус устриц с тем, кто их никогда не ел. Только не надо мне приводить видео из Сирии, где доблестные моджахеды пуляют из TOW2 по одиноко стоящему танку с открытыми люками, из которых потом тем не менее успевают выскочить тупоголовые бараны, составляющие экипаж этого несчастного танка. Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня.


ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? [b]Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО??????????????????????

Сколько? Дайте расчет необходимой численности л/с и техники , исходя из соответствующих показателей потенциального противника. Про ЯО запомните наконец - в современной гибридной войне ЯО бесполезно. Эта гибридная хрень и придумана для того, чтобы избежать ответного ядерного удара.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 12:51)

1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности
2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите?
Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе.

вы смысл своих слов понимаете? Вы пишите о советниках ЧУБАЙСА! Вы пишите о том, как ВНУТРЕННИЙ ВРАГ России дружит с плохими людишками.
И мы вам про это пишем )) О том что не надо на плохих людишек показывать, надо внутренних Едящих Россию т.е. всю команду президента убирать. ЛЮБОЙ ценой пока они не просрали все полимеры ))

Всегда будут ЦРУ, всегда будет Моссад, всегда будет Китай, может появляться ИГИЛ и прочие внешние государства. Их всех вы вообще не имеете права трогать, не имеете права вякать, и не можете логически пристегнуть к этой теме )) Все они просто ЕСТЬ, просто существуют- и это не предмет обсуждения.

ВРАГОВ надо найти! Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек!



3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира

Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат.

1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату?
2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР?



Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу.

Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди.

и что? способ то какой-то уже должен быть виден? Как внешние враги могут "стереть" ядерную державу?
Я про такой способ никогда не слыхал, а вы я вижу уверены что такое возможно.

ПОРА ДОКАЗЫВАТЬ СВОЁ ФУФЛО а не только лживые лозунги под видом прогнозов сюда втулять. Вы обещали "анализ" )) И где ваш анализ, где способ "стереть" ядерную державу? Вы столько текста уже написали, и по прежнему ничего по существу проблемы "внешних врагов"...


Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство

1. Басмачи поплывут через море? Басмачи поведут технику через горы? Кто из внешних стран нападать то будет?
2. Вы говорили о Басаеве. Потом о Хоттабе. Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема, как и Чубайс который с советниками странными американскими дружит, как и Путин который дружит с Чубайсом и прочими странными ребятами разграбляющими Россию ИЗНУТРИ!
Эти внутренние проблемы никак не решаются, и самое главное что они не решаются именно под предлогом вымышленных внешних проблем!


Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня.

Наконец-то признался.

Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37)

Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.


Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли?
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 06-09-2017 - 15:57)
(Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37)
Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.
Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли?

Не надо писать чушь про нападение запрещенного ИГИЛ-ДАЕШ на российский Кавказ. Там и так проблем хватает выше крыши. Ну, будет одной проблемой больше, эка невидаль.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06-09-2017 - 14:37)
Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек!

Заколдовали это из Гарри Поттера. В жизни это называется завербовали. Советники кстати были в каждом министерстве тогдашнего правительства, а не только у Чубаиса. Налаживали работу оккупационной администрации в поверженной в ходе холодной войны России.

1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату?
2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР?

Вы можете читать до конца, а то я устал повторяться. Я ж русским языком написал - выполните пропорциональную экстраполяцию по картам. При чем тут напасть я не понял от слова совсем.

и что? способ то какой-то уже должен быть виден? Как внешние враги могут "стереть" ядерную державу?
Я про такой способ никогда не слыхал, а вы я вижу уверены что такое возможно.

27 апреля сего года количество противоракет ПРО США сравнялось с количеством носителей РФ, т.е. на разгонном участке траектории можно полностью ликвидировать все носители. Сейчас стоит задача уничтожения разделившихся боеголовок, если не удастся перехватить все носители на разгонном участке. Кроме этого части СпН изначально создавались для уничтожения стартовых площадок ракет со специальной БЧ. В бухте Халулай на о. Русском тренировалось подразделение, целью которого было выведение из строя целой ВМБ на о.Гуам. Нет ничего вечного и надежного на 100%. Вот только спор снаряда и брони вечен и бесконечен.

Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема

Эта внутренняя проблема появляется вследствие ВНЕШНЕГО финансирования и снабжения. Таковы реалии нынешних гибридных войн.

Наконец-то признался.

Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.

Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты????? Юристы с экономистами штоли? Так им надо делать всё, чтоб до армии дело не дошло, а если уж завалили всё на хрен, то кинуться ветошью и не отсвечивать, пока армия будет делать свое дело.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 16:29)
(Victor665 @ 06-09-2017 - 14:37)
Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек!
Заколдовали это из Гарри Поттера. В жизни это называется завербовали.


вы реально не понимаете что пишите... Уже не смешно. Третий круг идем, всё пытаемся врага найти ))
Итак еще раз- его ДОБРОВОЛЬНО завербовали? Он сам стал врагом, именно он ведет себя как враг?
Или он не виноват, был в состоянии аффекта, заколдованности, нужное подчеркнуть?


Советники кстати были в каждом министерстве тогдашнего правительства, а не только у Чубаиса. Налаживали работу оккупационной администрации в поверженной в ходе холодной войны России.

ВОТ! Именно наша Гос Власть является враждебной народу оккупационной администрацией. ЧТД.
Все добровольно перешли на сторону врага, без колдовства, без принуждения. Опаснейший внутренний враг. с которого надо начитать наводить порядок.

Вы же сами всё пишите верно, почему вывод то делаете идиотический про "внешних" врагов? Враги ТОЛЬКО ВНУТРИ! Никто не повергал Россию в войне, никто не стирал Россию с лица Земли, никто не принуждал Чубайса и Путина распродавать наши природные богатства, никто не принуждал Гос Власть РФ размещать десятки миллиардов долларов в гос облигациях США и этим "целовать стремя и платить дань".

Холодная война это метафора, это просто экономический крах экономического карлика, он же тупой военный колосс на глиняных ногах. Именно попытки тупого руководства прежней версии России (Совок-1) искать внешних врагов и вооружаться против них без учета внутренних проблем страны- привели к краху СССР.
А до этого такое же дерьмо "имперской великодержавности" и военной агрессивности без учета внутренних проблем, привело к краху Российской Империи.

Оккупационная администрация виновата, всё верно. Сейчас это команда Путина, это и есть внутренние враги работающие на развал страны.



1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату?
2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР?

Вы можете читать до конца, а то я устал повторяться. Я ж русским языком написал - выполните пропорциональную экстраполяцию по картам. При чем тут напасть я не понял от слова совсем.

Просто карты которые вам нравятся- образовались из-за империализма в лице России, который как раз обсуждается и осуждается в данной теме. Эти приятные вам карты образовались в результате нападений на соседние самостоятельные страны.
Теперь карты нормальные, в составе нынешней РФ практически не осталось территорий которые раньше были самостоятельными странами. НО вы упорно хотите сказать что это плохо, значит вы хотите сказать что прежнее дерьмо с захваченными странами было лучше. Несложная логика?
Значит вы хотите напасть на другие страны.



Наконец-то признался.
Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.

Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты?

да я понял, вражеские города находящиеся за пределами РФ будет брать армия которую вы изображаете как "защитную", всё понятно, чего риторически переспрашивать то, я уже согласился и все понял.

Только зачем вы в тему влезли спорить, если мы именно этот подлог местных лже-патриотов разоблачаем , о том что не нужна такая армия для защиты от внешних врагов. Такое дерьмо только для нападения и размножения дерьма нужно.


Сколько? Дайте расчет необходимой численности л/с и техники , исходя из соответствующих показателей потенциального противника

Я должен дать расчет??? Это же ВЫ говорите что армия и флот нужны )) Вот и показывайте сколько и чего и зачем надо, исходя из реалии ЭКОНОМИКИ. Ибо на ВПК можно тратить только небольшую часть бюджета, иначе страна сдохнет как СССР, и внутренние враги опять СОЖРУТ Россию.

Я предлагал чтобы генералы отчитывались о том, сколько и чего им надо. Чтобы бюджет был открытый. Чтобы оппозиция для проверки бюджетных трат обязательно привлекалась. Чтобы привлекались независимые аудиторы для проверки успешных предприятий ВПК. через конурсы. Чтобы эти конкурсы и результаты выборов депутатов -можно было оспаривать в суде.
И чтобы судьи не были преступниками, штампующими незаконные договора по телефонному приказу руководства страны!


Для всего этого надо выкинуть Гос Власть. Все логично, вы нигде ничего не опровергли, а просто пытаетесь переложить обязанность доказывания с больной головы на здоровую.
Собственно именно вы обещали тут "анализ" )) ДАВАЙТЕ уже ))
Где АНАЛИЗ последствий выкидывания гос власти за борт? Дедушки Ленин и Сталин это сделали и нормально всё )) Все развитые страны это сделали и нормально всё )) Забавно почитать хоть попытку "анализа", а у вас одни выводы голословные, с нелепыми идеями "карту посмотреть" ))

Доход давайте смотреть, уровень жизни смотреть, прибыль и выгоду смотреть, а не карту!



Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема

Эта внутренняя проблема появляется вследствие ВНЕШНЕГО финансирования и снабжения. Таковы реалии нынешних гибридных войн.

Внешнее финансирование будет ВЕЧНО пока существуют государства на Земле. Это не просто реалии, это НОРМА жизни.
Поэтому надо убирать внутренних врагов которые получают это финансирование. И оно идет вовсе не наличными, оно идет официально по безналу, в валюте. Значит участники финансирования- это ГОС БАНКИ, это ЦБ РФ, это правительство РФ, это гос корпорации РФ, это администрация регионов РФ!

Таковы реалии РФ. Рад вашему неплохому доказательству того, что гос власть РФ надо менять любой ценой.


27 апреля сего года количество противоракет ПРО США ...
... Нет ничего вечного и надежного на 100%. Вот только спор снаряда и брони вечен и бесконечен.

вы реально не понимаете что пишите... КАК в вашей голове начало и конец "ответа" связаны? Они же прямо противоречат друг другу )) Конечно спор снаряда и брони бесконечен! Конечно нет способов защититься от ЯО на 100%, конечно есть подводные лодки вблизи территории врага, наверняка есть кораблики "торговые" где какие-нить средние ракеты с ЯО размещены. И ответный удар конечно всегда возможен, даже если "стартовые траектории" наземных ракет будут перекрыты.

В конце концов я вам десятки раз говорил что можно тупо взорвать всё ЯО на своей территории, и будет ядерная зима на всей Земле. Ну в Евразии точно всем врагам смерть придет. Все внешние враги это знают- поэтому обязательно для решения серьезных задач надо сначала выкинуть внутренних врагов, гос власть РФ.
Чубайсов, Путиных, их друзей и тренеров, их судей, их прокуроров, их генералов не желающих отчитываться перед народом о потраченных общественных благах- зато желающих добровольно без колдовства завербоваться в ГосДеп!
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересно, а в головах хоть одного лже-патриота возникает мысль о том, что вообще нельзя БРАТЬ чужие города и форты без прямого нападения на нас? )) Что нельзя нападать первым? И что наоборот можно и нужно самообороняться?
Риторический вопрос ))
Alex-Feuer
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 16:29)
Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты????? Юристы с экономистами штоли? Так им надо делать всё, чтоб до армии дело не дошло, а если уж завалили всё на хрен, то кинуться ветошью и не отсвечивать, пока армия будет делать свое дело.

Мальбрук в поход собрался.

У Вас реально большой опыт захвата вражеских фортов-городов?

Над сколькими неприятельскими рейхстагами Вам удалось водрузить Стяг Победы?

Не пробовали отвоевать обратно о. Даманский или Гангут?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:08)
(yellowfox @ 06-09-2017 - 15:57)
(Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37)
Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД.
Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли?
Не надо писать чушь про нападение запрещенного ИГИЛ-ДАЕШ на российский Кавказ. Там и так проблем хватает выше крыши. Ну, будет одной проблемой больше, эка невидаль.


Точно, эка невидать...

Как сказал один западный журналист человек просидел четыре года в немецком концлагере, и ничего Ему бы лично там просидеть хоть один день, тогда узнает это"ничего"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27



Интересные топики

Прямая линия с президентом России

Брежневская эпоха: Застой или процветание?

Воровство бывает хорошим?

Цели

Укоризна к евреям прошлого