Страницы: (1) 1
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
юноша пытается донести нечто, но жутко косноязычно. https://www.youtube.com/watch?v=druAKPymcIU

не могли бы люди владеющие музыкальной грамотой и руским языком перевести его потуги в удобно варимую форму?

как дельта в 8Гц может влиять на сам стиль воспроизведения музыки?
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что то не понял.
на музыкалке нет ни одного музыканта знающего хотя бы теорию настройки инструмента?
или знают но неспособны объяснить по русски?

просьба перенести на серьёзный.
OutSideR
 
  • Group Icon
  • Статус: 14 лет на СН
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По просьбе автора переношу на Серьезный разговор на усмотрение модераторов

Это сообщение отредактировал OutSideR - 31-08-2017 - 19:51
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 31-08-2017 - 12:01)
что то не понял.
на музыкалке нет ни одного музыканта знающего хотя бы теорию настройки инструмента?

или знают но неспособны объяснить по русски?
Что вам надо объяснять?


Мне представляется, что в старину даже камертонов нормальных не было у большинства музыкантов в те времена, на слух накручивали такой тон который больше нравился

Если у вас есть цифровой камертон или хотя бы на смартфоне программу - спектроанализатор поставьте - даже напевая "чистый" тон, на слух, оказывается что частота у него вовсе не 432 и не 440, а +- лапоть... На слух это малозаметно, так что наверняка играли и не то и не то, а что-то совсем свое, тональность

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-09-2017 - 02:13
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 28-08-2017 - 21:48)
юноша пытается донести нечто, но жутко косноязычно. https://www.youtube.com/watch?v=druAKPymcIU

не могли бы люди владеющие музыкальной грамотой и руским языком перевести его потуги в удобно варимую форму?

как дельта в 8Гц может влиять на сам стиль воспроизведения музыки?

Я в этом ровным счетом ничего не понимаю, но вот нагуглила про эти частоты.
Это какая то жесть мракобесная, имхо.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 01-09-2017 - 13:31)
(ih5656 @ 28-08-2017 - 21:48)
юноша пытается донести нечто, но жутко косноязычно. https://www.youtube.com/watch?v=druAKPymcIU

не могли бы люди владеющие музыкальной грамотой и руским языком перевести его потуги в удобно варимую форму?

как дельта в 8Гц может влиять на сам стиль воспроизведения музыки?
Я в этом ровным счетом ничего не понимаю, но вот нагуглила про эти частоты.
Это какая то жесть мракобесная, имхо.

Хрю, не всё что мы не можем понять является мракобесием. Я вот понял что на музыкалке нет ни одного человека способного объяснить принципы настройки музыкального инструмента . Но при этом многие из них называют себя музыкантами. Это же так не бывает по логике нормального рассуждения. Но я же не называю её завсегдатаев сборищем мракобесов.
Мне вот интересно: как вообще настраивали инструменты до появления частотомеров, генераторов образцовых частот и осцилоскопов? Ну понятно что эти "лишние" 8 Гц слышы даже непрофессионалу. Но откуда брали образцовую частоту?
Абсолютно бесполезная в практическом плане тема, но ведь интересно же.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 01-09-2017 - 15:44)
Мне вот интересно: как вообще настраивали инструменты до появления частотомеров, генераторов образцовых частот и осцилоскопов?

Дык... Ну, камертоны же были.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 01-09-2017 - 18:37)
(ih5656 @ 01-09-2017 - 15:44)
Мне вот интересно: как вообще настраивали инструменты до появления частотомеров, генераторов образцовых частот и осцилоскопов?
Дык... Ну, камертоны же были.

а их как настраивали? Чисто по геометрии? Ну так частота будет гулять в зависимости от материала.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 01-09-2017 - 20:28)
(Xрюндель @ 01-09-2017 - 18:37)
(ih5656 @ 01-09-2017 - 15:44)
Мне вот интересно: как вообще настраивали инструменты до появления частотомеров, генераторов образцовых частот и осцилоскопов?
Дык... Ну, камертоны же были.
а их как настраивали? Чисто по геометрии? Ну так частота будет гулять в зависимости от материала.

Как в камертоне может гулять частота? Он же стальной. Вы их вообще видели?

настраивали на слух, естественно. Как еще? На слух можно, по биениям, очень точно 2 камертона сравнить. Который ниже звучит - подпиливают напильником, чтобы стал короче, потом закаляют сталь


Кстати, бывают еще духовые камертоны, потипу губной гармошки. Прикольная штука, у меня даже где-то дома валяется, на 3 ноты разные, с переключателем
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть мнение, что в 20-м веке была принята частота 440 гц в качестве ноты ЛЯ из практических соображений - чтобы можно было использовать электронные генераторы в качестве камертонов


Частота звука каждой ноты является абсолютным значением, однозначно определяющим конкретную ноту. Известно, что нота ля настраивается на 440 Гц, но следует различать звук частотой 440 Гц и название, которое носит звук такой частоты. Этот звук обозначается нотой ля из соображений удобства. Эта частота была выбрана произвольно, подобно метру, который лежит в основе всей метрической системы измерений, и утверждена была похожим образом. Частота в 440 Гц была принята в качестве стандарта ноты ля в 1939 году на Международной конференции в Лондоне. Ранее это значение не было унифицированным. В разное время и в разных регионах производители музыкальных инструментов использовали разные значения. В настоящее время многие оркестры все еще предпочитают настраивать инструменты на другие частоты, и в некоторых случаях частота ноты ля достигает 444 Гц и более.

* * *

ПРОБЛЕМЫ С ПРОСТЫМ ЧИСЛОМ

В начале XX века была установлена стандартная частота ноты ля в 439 Гц. Почему же в итоге была выбрана частота в 440 Гц? Согласно гипотезе одного из членов Британского института стандартов, «частота, используемая в трансляциях ВВС, определялась осциллятором, в котором использовался пьезоэлектрический кристалл с частотой колебаний в миллион герц. Эта частота уменьшалась электронными средствами до тысячи герц, затем умножалась на 11 и делилась на 25. Так получилась частота в 440 Гц. Так как число 439 является простым, то его нельзя получить подобным способом».


отсюда

Под единый стандарт настройки инструментов, задаваемый "электронным часами", появившимися перед 2 мировой войной, настраивали и инструменты оркестрантов при записях, и скорости лентопротяжных механизмов магнитофонов, чтобы потом не получалось так что записывали один звук, а потом проигрывался другой тон и с другой длительность записи (для радиовещания это принципиально, точный хронометраж)
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 02-09-2017 - 02:18)
(ih5656 @ 01-09-2017 - 20:28)
(Xрюндель @ 01-09-2017 - 18:37)
Дык... Ну, камертоны же были.
а их как настраивали? Чисто по геометрии? Ну так частота будет гулять в зависимости от материала.
Как в камертоне может гулять частота? Он же стальной. Вы их вообще видели?

настраивали на слух, естественно. Как еще? На слух можно, по биениям, очень точно 2 камертона сравнить. Который ниже звучит - подпиливают напильником, чтобы стал короче, потом закаляют сталь


Кстати, бывают еще духовые камертоны, потипу губной гармошки. Прикольная штука, у меня даже где-то дома валяется, на 3 ноты разные, с переключателем

Сплав поменяйте и частота поплывёт.
Да подпилить можно. Образцовый камертон где брали?
И после закалки звук тоже уплывёт - модуль Юнга поменяется.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 02-09-2017 - 07:27)
(King Candy @ 02-09-2017 - 02:18)
(ih5656 @ 01-09-2017 - 20:28)
а их как настраивали? Чисто по геометрии? Ну так частота будет гулять в зависимости от материала.
Как в камертоне может гулять частота? Он же стальной. Вы их вообще видели?

настраивали на слух, естественно. Как еще? На слух можно, по биениям, очень точно 2 камертона сравнить. Который ниже звучит - подпиливают напильником, чтобы стал короче, потом закаляют сталь


Кстати, бывают еще духовые камертоны, потипу губной гармошки. Прикольная штука, у меня даже где-то дома валяется, на 3 ноты разные, с переключателем
Сплав поменяйте и частота поплывёт.
Да подпилить можно. Образцовый камертон где брали?
И после закалки звук тоже уплывёт - модуль Юнга поменяется.

Ну кто будет менять сплав у готового настроенного камертона? ))))))))

Мне кажется, я предыдущим постом вполне ответил на ваш вопрос - почему выбрана 440 гц частота ноты ЛЯ - из-за технических соображений или вследствие мирового жидовского заговора против русской нации
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 02-09-2017 - 15:45)
(ih5656 @ 02-09-2017 - 07:27)
(King Candy @ 02-09-2017 - 02:18)
Как в камертоне может гулять частота? Он же стальной. Вы их вообще видели?

настраивали на слух, естественно. Как еще? На слух можно, по биениям, очень точно 2 камертона сравнить. Который ниже звучит - подпиливают напильником, чтобы стал короче, потом закаляют сталь


Кстати, бывают еще духовые камертоны, потипу губной гармошки. Прикольная штука, у меня даже где-то дома валяется, на 3 ноты разные, с переключателем
Сплав поменяйте и частота поплывёт.
Да подпилить можно. Образцовый камертон где брали?
И после закалки звук тоже уплывёт - модуль Юнга поменяется.
Ну кто будет менять сплав у готового настроенного камертона? ))))))))

Мне кажется, я предыдущим постом вполне ответил на ваш вопрос - почему выбрана 440 гц частота ноты ЛЯ - из-за технических соображений или вследствие мирового жидовского заговора против русской нации

432 простым числом не является.
и посуетившись вытащить их из 1МГц наверняка можно даже с уровнем техники 1939 года.
Вообще вот это бла-бла-бла про генератор с мегагерцовым кварцем доставляет особо. Да небыло никаких проблем замутить его на другую частоту и деля и умножая получить иную образцовую тональность.

теперь по камертонам -
Ну кто будет менять сплав у готового настроенного камертона? ))))))))
Ну кто будет отливать все камертоны из одного ковша стали? Ну хорошо, сейчас можно получать материалы из разных плавок с более-менее похожими характеристиками. Вряд ли в 40-х годах прошлого века это было реальным.
А вообщето в абзаце речь шла об изменении модуля Юнга в результате закалки приводящего к изменению частоты.
Елозить напильником ДО закалки смысла нет - частота уйдёт после термообработки.
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(ih5656 @ 01-09-2017 - 15:44)
Это же так не бывает по логике нормального рассуждения.

А по логике виртуального рассуждения - бывает Фсе!
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 02-09-2017 - 06:27)
Сплав поменяйте и частота поплывёт.
Да подпилить можно. Образцовый камертон где брали?
И после закалки звук тоже уплывёт - модуль Юнга поменяется.

Я вот погуглила и что узнала.
1. Камертоны изготавливают из НЕзакаленной стали.
2. Частота камертона зависит исключительно от его геометрии - от размеров вилки.
Поэтому, если точно отлить камертон по заданному размеру, то получим точную частоту.
3. Камертоны могут проверить люди с абсолютным слухом, некоторые из них различают ноты до 1/16 тона.
Ramse$
 
  • Group Icon
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то я недопонял.
Тут обсуждается тональность настройки, да? Нот-то всего семь как ни крути.
Так вот.
Был у меня знакомый гитарист-профи, однокурсник моей тетушки. Так он настроил мне гитару классически.
Гитара звучала отменно, а петь я под неё не мог — не та тональность.
Пришлось перестраивать на тон-полтора пониже. И гитара стала звучать как мне нужно.
Строй остался прежним, сменилась только тональность, она стала пониже.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 03-09-2017 - 00:25)

Мне кажется, я предыдущим постом вполне ответил на ваш вопрос - почему выбрана 440 гц частота ноты

ЛЯ - из-за технических соображений или вследствие мирового жидовского заговора против русской нации
432 простым числом не является.

и посуетившись вытащить их из 1МГц наверняка можно даже с уровнем техники 1939 года.

Вообще вот это бла-бла-бла про генератор с мегагерцовым кварцем доставляет особо. Да небыло никаких проблем замутить его на другую частоту и деля и умножая получить иную образцовую тональность

Зачем делать генератор на другую частоту, когда даже сейчас делают точные генераторы с входом именно частот 1 мгц и 10 мгц как стандартных...


Насчет же 432 гц - вот сейчас взял цифровой камертон КОРГ, поставил на нем генератор на 432 гц - звучит ТАКЖЕ как и 440, даже на пол-тона не сместилась нота... Большинство музыкантов раньше, да и сейчас вообще настраиваются на слух, и вы бы ничего не услышали

Проблема установки точной частоты появилась только в наше время, так как электронные музыкальные инструменты имеют особоточные генераторы частоты, задающие в них тональность, под них приходится точно настраивать и другие инструменты. Раньше такой проблемы не было - все можно было накрутить КАК УГОДНО
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 04-09-2017 - 13:29)
(ih5656 @ 03-09-2017 - 00:25)

Мне кажется, я предыдущим постом вполне ответил на ваш вопрос - почему выбрана 440 гц частота ноты

ЛЯ - из-за технических соображений или вследствие мирового жидовского заговора против русской нации
432 простым числом не является.

и посуетившись вытащить их из 1МГц наверняка можно даже с уровнем техники 1939 года.

Вообще вот это бла-бла-бла про генератор с мегагерцовым кварцем доставляет особо. Да небыло никаких проблем замутить его на другую частоту и деля и умножая получить иную образцовую тональность
Зачем делать генератор на другую частоту, когда даже сейчас делают точные генераторы с входом именно частот 1 мгц и 10 мгц как стандартных...



хенератор по ссылке синтезирует любую частоту с точностью не снившейся инженерам третьего рейха.


Насчет же 432 гц - вот сейчас взял цифровой камертон КОРГ, поставил на нем генератор на 432 гц - звучит ТАКЖЕ как и 440, даже на пол-тона не сместилась нота... Большинство музыкантов раньше, да и сейчас вообще настраиваются на слух, и вы бы ничего не услышали


ну я , видимо по незнанию, а может оттого что прога-генератор на компе безродно-бесплатная разницу слышу. ))


Проблема установки точной частоты появилась только в наше время, так как электронные музыкальные инструменты имеют особоточные генераторы частоты, задающие в них тональность, под них приходится точно настраивать и другие инструменты. Раньше такой проблемы не было - все можно было накрутить КАК УГОДНО


ну мне то тоже кажется что настраивали гусли и клавесины с точностью +\- лапоть. Надеялся что профессиональные музыканты прояснят ситуацию, но таковых на ресурсе не оказалось. А лабух чего объяснить сможет?

Это сообщение отредактировал ih5656 - 04-09-2017 - 20:44
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 04-09-2017 - 21:43)
Надеялся что профессиональные музыканты прояснят ситуацию, но таковых на ресурсе не оказалось. А лабух чего объяснить сможет?

Профессиональным музыкантам вот больше заняться нечем, чем выяснять эти шизофренические бредни насчет "432 гц ноты ЛЯ", как нацисты специально прокручивали музыку точно меняя ее тональность чтобы зомбировать народы...
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох и зомбируют народ !!!

Играют "Серенаду" Шуберта в разных тональностях... Как бог на душу ....










А тут вообще.... "По мотивам" ремиксят



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Антарктида - перспективы , возможности , планы

Изоляционизм

1 каналу-40 миллиардов рублей !

Почему эмигрантов так заботит...

Зачем Россия импортирует нефть?