Страницы: (2) 1 2
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые товарищи. В мире много развелось политологов, дающих разные предсказания на короткие и длительные периоды. Как правило они пустотрепы. Давайте в этой теме выделим тех, чьи слова оказались истиной.
Я раньше мало интересовался политикой и всем тем что меня напрямую не касается. По сему многое для меня открывается только сейчас. Вот случайно наткнулся на интервью замечательного человека, который один в один подтверждает все что я пишу на этом форуме.
Это диссидент высланный из СССР Александр Зиновьев.
Вот посмотрите



Конкретно товарища Sorques прошу посмотреть фрагмент 9:45 - 10:45 где Зиновьев сравнивает уровень жизни в СССР с США. Я думаю этому человеку можно верить. Он никогда не врал самому себе, пострадал от власти за свои убеждения и при этом остался объективным в оценках этой власти

Предлагайте в этой теме других правдивых пророков. Посмотрим, обсудим.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, Александра Александровича трудно назвать пророком. Его социологические романы настолько оригинальны и парадоксальны, что не возможно сказать к какой науке или направлению литературы они относятся.
Будучи принципиальным нонконформистом Зиновьев ругал любую власть, которую видел: сталенизм, капитализм, глобализацию..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Книги правдивых пророков в Библии. А иных я не знаю.
Для меня странным образом наиболее близкий и понятный мне пророк Иеремия.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 21-08-2017 - 05:48
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Предлагайте в этой теме других правдивых пророков.
А что правдивого предсказал этот Зиновьев?
Можно в двух словах?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-08-2017 - 09:24
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 21-08-2017 - 09:24)
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Предлагайте в этой теме других правдивых пророков.
А что правдивого предсказал этот Зиновьев?
Можно в двух словах?

То что социализм в СССР был самый прогрессивный строй. То что зарплаты в СССР были выше американских. То что СССР развалили извне диссиденты в союзе с нашими предателями внутри.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 11:03)
То что социализм в СССР был самый прогрессивный строй. То что зарплаты в СССР были выше американских. То что СССР развалили извне диссиденты в союзе с нашими предателями внутри.
Эээ..
А вы действительно понимаете значение слова "пророк", "пророчество"?
Предсказывать то, что было в прошлом, большого ума не надо.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-08-2017 - 11:06
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 04:51)
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.

Согласен. Именно так в большинстве своём его читатели к нему и относятся. Даже если не разделяют его взглядов.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 21-08-2017 - 11:05)
.
А вы действительно понимаете значение слова "пророк", "пророчество"?
Предсказывать то, что было в прошлом, большого ума не надо.
Если бы Вы посмотрели предлагаемое видео, то увидели бы что он в беседе с Ельциным говорил ему что произойдет когда он станет президентом. Что та борьба с привилегиями которую затеял Ельцин окажется фикцией и он сам же первый от нее откажется. И что Брежневское время мы будем вспоминать как золотой век.Ельцин же стоял на своем, что он откажется даже от служебного автомобиля и будет ездить на трамвае на работу. Смешно.
Все случилось с точностью до мелочей как предсказывал Зиновьев.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-08-2017 - 11:59
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 21-08-2017 - 11:36)
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 04:51)
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.
Согласен. Именно так в большинстве своём его читатели к нему и относятся. Даже если не разделяют его взглядов.

Я считаю что Зиновьев и есть истинный патриот, который всегда ищет недостатки во всем, но никогда не поливает Родину грязью и признает достижения.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 11:57)
Если бы Вы посмотрели предлагаемое видео, то увидели бы что он в беседе с Ельциным говорил ему что произойдет когда он станет президентом. Что та борьба с привилегиями которую затеял Ельцин окажется фикцией и он сам же первый от нее откажется. И что Брежневское время мы будем вспоминать как золотой век.Ельцин же стоял на своем, что он откажется даже от служебного автомобиля и будет ездить на трамвае на работу. Смешно.
Все случилось с точностью до мелочей как предсказывал Зиновьев.

В таком случае вы очень странно ответили на мой вопрос: "А что правдивого предсказал этот Зиновьев?"
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
факт того, что гос власть РФ не откажется от привилегий- был совершенно понятен сразу. Ничего особо умного и пророческого Зиновьев не сказал.
Больше того, это был единственный шанс для всей страны- тупо попробовать подкупить диктаторскую гос власть, чтобы она согласилась урвать кусок богатств, стала бы капиталистами и была вынуждена отпустить нас всех на свободу, участвовать в конкуренции....

Увы, власть не согласилась. И теперь номенклатура нагло пытается и диктаторские беззаконные властные полномочия сохранить, и пытается стать единственным капиталистом лишив граждан свободы и конкуренции.
Конечно такое противоречивое дерьмо невозможно, что собственно уже видно в нынешней корявой лже-экономике нашего лже-государства )) Но гос власть очень пытается и рыбку съесть и все остальное получить.
Пророчить о результатах таких попыток гос власти очень легко ))
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лимонов об Украине. 1992 год.



Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21-08-2017 - 17:34)
Лимонов об Украине. 1992 год.

это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.

Собственно основы негативных тенденций сбывшиеся в словах Зиновьева и Лимонова- очень просты и очевидны.
Другое дело что никто не говорит чем закончатся проблемки и какая форма конфликта предстоит нашим гражданам )) А это как раз самое интересное.

Среди моих знакомых уверенность в дефолте перед августом 1998г была очень большой, все типа "пророки"... Наши московские контрагенты ваще прямо перед дефолтом звонили и говорили "покупайте доллары", типа вот оно "пророчество" )) Но никто даже в страшном сне не предполагал что доллар вырастет в 5-6 раз! А небольшой рост никого особо не смущал, вот и обломались все мои знакомые очень жестко, включая и умных москвичей.

Так что "примерные общие пророчества" в стиле Зиновьева и Лимонова- ничего информативного не дают.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Конкретно товарища Sorques прошу посмотреть фрагмент 9:45 - 10:45 где Зиновьев сравнивает уровень жизни в СССР с США. Я думаю этому человеку можно верить.

он не врет фактически, его слова житейски правильные, но он просто мерзейшим образом недоговаривает и подменяет понятия. Юридически это ЛОЖЬ.

Это тоже самое что ложь Феофилакта в теме про оружие, когда он про самооборону говорит "убийство". Житейски верно, юридически лживо!

Так и Зиновьев, подменяет "плату за квартиру" ибо в СССР и в правовых государствах это разные понятия, он подменяет понятие "цена" за товары и услуги ибо в СССР вообще не было товаров, он подменяет понятие "уровень жизни москальского профессора" и "уровень жизни рядового гражданина СССР живущего вне Москвы, он якобы "не понимает" разницу между понятием "судьба детей, образование, культурные ценности" и понятием "восстановление рабочей силы"- тем более с учетом понятия Права человека.

Он полностью игнорирует тот факт что был блат и дефицит, что при попытке купить товары и продукты на рынке у тебя не остается чека и гарантии, что бесплатная медицина была жутким убожеством.
КАК И ВЫ всегда подменяете и игнорируете очевидное дерьмо в СССР.

Вы с Зиновьевым действительно говорите примерно одинаково. У вас обоих обычная пропаганда и сладкие воспоминания о личном успехе в той беззаконной системе.
Да и в нынешней беззаконной системе тоже ))
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:00)
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь

Мимо!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-08-2017 - 17:18)
факт того, что гос власть РФ не откажется от привилегий- был совершенно понятен сразу.

Я в этом не сомневался в 1990..так как дело в менталитете, а не системе..

Что касается Зиновьева, то он всегда вопреки..хотя и написал пожалуй самые антисоветские произведения..помимо филосовских романов а-ля "Зияющих высот" и него есть "Коммунизм как реальность
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/94248-kommunizm-k...st/toread", здесь

Безумный Иван, сложно говорить с тобой о Зиновьеве, если ты его не читал..он для развала советской власти, сделал гораздо больше чем все прочие..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21-08-2017 - 20:06)
Мимо!

Почему?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:17)
(avp @ 21-08-2017 - 20:06)
Мимо!
Почему?

Потому что таких прогнозов в нашей истории был вагон и маленькая тележка. В 1917 году были уверены, что большевики "закончатся" в 1918 году. Потом сроки отодвигались: в 1924, 1935, 1941 и т.д. и т.п.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 21-08-2017 - 19:49)
это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.

Однако именно они это сделали. А все кто говорит что это не сложно, говорят обычно задним числом.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:16)
Безумный Иван, сложно говорить с тобой о Зиновьеве, если ты его не читал..он для развала советской власти, сделал гораздо больше чем все прочие..

Что он там такого крамольного написал? В двух словах скажи.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:00)
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь

неплохое пророчество ))

Мне особенно понравилось простейшее противоречие в самой правовой сути государства (тогда СССР, да и сейчас полностью актуально для РФ):


Теперь очевидны две тенденции: тенденция режима "зачернить" эту полосу (путем дополнений к Уголовному кодексу, проведения "показательных процессов", дачи инструктивных указаний практическим работникам) и тенденция "среднего класса" "разбелить" ее (просто-напросто делая те вещи, которые ранее считались невозможными, и постоянно ссылаясь на их "законность"). Все это ставит режим в довольно сложное положение, особенно, если учесть, что идея правопорядка начнет проникать и в остальные слои общества: с одной стороны, в интересах стабилизации режим теперь все время вынужден считаться со своими собственными законами, с другой, он все время вынужден их нарушать, чтобы противоборствовать тенденциям демократизации

Нерешаемая дырища, фактически показатель лживости и ничтожности государства- невозможность следования гос власти своим же законам, полная нелегитимность и отсутствие правопорядка.

Попытки например Безумного Ивана показать что якобы возможна "безопасность без единого закона, без правопорядка"- полностью абсурдны. Попытка скрыть тот факт что Гос Власть становится главным источником опасности для свободных образованных разумных граждан- еще более нелепа.
Идея стабильности и правопорядка против идеи противоборства демократии, тупичок для гос власти, очень верно и точно.

Собственно для вычисления предельного срока существования нынешней формы лже-государства надо просто прикинуть время жизни Вождя, и всё.

Дальше тоже отличный анализ-

Казалось бы, либерализация предполагает некий сознательный план, постепенно проводимый сверху путем реформ или иных мероприятий, для того чтобы приспособить нашу систему к современным условиям и привести ее к коренному обновлению. Как мы знаем, никакого плана не было и нет, никаких коренных реформ не проводилось и не проводится, а есть лишь отдельные несвязанные попытки как-то "заткнуть дыры" путем разного рода "перестроек" бюрократического аппарата

вот и весь спор про "либерализм" в нынешней гос власти )) Хотя сейчас похоже в верхней части элиты даже "перестройка" и ротации прекращаются...


Происходящий процесс "увеличения степеней свободы" правильнее всего было бы назвать процессом дряхления режима. Просто-напросто режим стареет и уже не может подавлять все и вся с прежней силой и задором: меняется состав его элиты, как мы уже говорили; усложняется характер жизни, в которой режим ориентируется уже с большим трудом; меняется структура общества.

это просто шедевр, очень точно и до сих пор актуально.


Трудно понять, имеются ли у большинства нашего народа, помимо этих чисто материальных, какие-либо нравственные критерии - понятия "честно" и "нечестно", "хорошо" и "плохо", "добро" и "зло", якобы извечно данные, которые являются сдерживающим и руководящим фактором, когда рушится механизм общественного принуждения и человек предоставлен самому себе. У меня сложилось впечатление, быть может неверное, что таких нравственных критериев у народа нет или почти нет

вот и по совкам прошелся автор, опять не в бровь а в глаз, и опять до сих пор актуально. При этом совки так забавно агитируют что "золотому тельцу" якобы не служат ))


заслуживает внимания и то, что Россия заимствовала христианство не у динамичной и развивающейся молодой западной цивилизации, а у закосте-невшей и постепенно умирающей Византии, и это обстоятельство не смогло не наложить глубокий след на дальнейшую русскую историю.

профи анализа и прогноза


Эту идеологию условно можно назвать "неославянофильской" для нее характерен интерес к русской самобытности, вера в мессианскую роль России, а также крайнее пренебрежение и вражда ко всему нерусскому. ...
Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы, и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам. ...
Естественно, что большинство народа одобрило или отнеслось безразлично к введению советских войск в Чехословакию и, наоборот, болезненно переживало "безнаказанность" китайцев во время мартовских столкновений на реке Уссури.

вот и прогноз ура-патриотизма, и тогда имело место быть и сейчас расцвело еще ярче, пресловутое "большинство"...


Однако как скоро режиму предстоят подобные потрясения, как долго еще сможет он продержаться?
По-видимому, этот вопрос может быть рассмотрен двояко: во-первых, если сам режим предпримет какие-то решительные и кардинальные меры по самообновлению, и, во-вторых, если он пассивно будет идти на минимум изменений, чтобы сохранить свое совершенство, как это происходит сейчас. Мне кажется более вероятным второй путь, поскольку он требует от режима меньших усилий, кажется ему менее опасным и отвечает сладким иллюзиям современных "кремлевских мечтателей"
...
Всякая существенная перемена означала бы сейчас персональные замены сверху донизу, поэтому понятно, что лица, олицетворяющие режим, никогда на это не пойдут: сохранить режим ценой самоустранения покажется им слишком дорогой и несправедливой платой

такое ощущение что товарищ не в 60-70-е годы живет а сейчас. Просто ясновидящий.


Отчего всякое внутреннее дряхление соединяется с крайней внешнеполитической амбициозностью, мне ответить трудно. Может быть, во внешних кризисах ищут выхода из внутренних противоречий. Может быть, наоборот, та легкость, с которой подавляется всякое внутреннее сопротивление, создает иллюзию всемогущества. Может быть возникающая из внутриполитических целей потребность иметь внешнего врага создает такую инерцию, что невозможно остановиться - тем более, что каждый тоталитарный режим дряхлеет, сам этого не замечая. Зачем Николаю I понадобилась Крымская война, приведшая к крушению созданного им строя? Зачем Николаю II понадобились войны с Японией и Германией?

Подмечены и аналогичны даже Крым и войны в момент дряхления и проблем режима, для усиления образа внешнего врага и маскировки внутренних противоречий. Типичная российская предсмертная судорога.


Китай одинаково нападает на словах как на "американский империализм", так и на "советский ревизионизм, социал-империализм", однако реальные противоречия и возможности прямого столкновения у Китая гораздо больше с Советским Союзом
...
США во всех случаях попытаются помешать Китаю расширить значительно свое влияние к югу, что может привести к изнуритель-ным локальным войнам, вроде вьетнамской. Но едва ли Китай будет заинтересован в ведении таких ничего не решающих войн - ничего не решающих, поскольку сами США останутся невредимыми. Втягиваться в подобные войны покажется Китаю тем более опасным, пока на севере над ним нависает коварный враг, готовый использовать каждый его промах

это уже жуть )) Совки так трогательно маскируют свое имперское дерьмовое естество, а тут прямо в лоб "коварный враг на севере" ))
И все точно спрогнозировано- Китай выбрал сближение именно с США, а с "северным врагом" сотрудничать так особо и не хочет уже много десятков лет.
Каждый раз впрочем ржачно читать ура-патриотические надежды на то что РФ сможет снова задурить Китай, и особенно уверения имперастов в якобы мирной сущности РФ ))
Помню песенку из тех времен, "хотят ли русские войны"... Что сказать, пропаганда действует не на всех.


громадные малозаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока, некогда уже входившие в сферу влияния Китая. Эти территории принадлежат государству, которое является основным соперником Китая в Азии, и во всех случаях Китай должен как-то покончить с ним или нейтрализовать его, для того чтобы самому играть доминирующую роль в Азии и во всем мире. При том, в отличие от США, это гораздо более опасный соперник, который как тоталитарное и склонное к экспансии государство сможет в той или иной форме нанести удар первым
Методы своего "союзника-врага" Китай уже мог оценить во время так называемой "дружбы навек", когда СССР, используя экономическую и военную зависимость Китая, делал все, чтобы полностью подчинить его своему влиянию и, не добившись этого, полностью прекратил экономическую помощь, а затем пытался сыграть на национализме малых наций в Китае.
По-видимому, уже Сталин, как ранее Троцкий, понимал, что с победой коммунистов в Китае СССР приобретет в конечном счете не союзника, а опасного соперника

Союзник- враг )) авторские термины великолепны.
Косноязычные Зиновьев и Лимонов меркнут )) Прогноз "склонности к экспансии" идеален! Сучность "дружбы навек" вскрыта парой предложений!

Даже интересно стало, а нынешняя гос власть РФ понимает что её сучность давно очевидна всему миру? )) Или вечно собирается корчить из себя борцов за права малых народов?

ЗЫ- впрочем прогнозы ядерной войны СССР и Китая к 1980-му году тоже смешны )) Ну должен ведь хоть в чем-то этот супер пророк ошибиться?


По-видимому, воссоединение Германии совпадет с процессом "десоветизации" восточно-европейских стран и значительно ускорит этот процесс

опять 100% сбываемость


По мере роста затруднений режима средний класс будет занимать все более враждебную позицию, считая что режим не в состоянии справиться со своими задачами. Измена союзников и территориальные претензии на западе и востоке будут усиливать ощущение одиночества и безнадежности. Экстремистские организации, которые появятся к тому времени, начнут играть все большую роль. Вместе с тем крайне усилятся националистические тенденции у нерусских народов Советского Союза, прежде всего в Прибалтике, на Кавказе и на Украине, затем в Средней Азии и в Поволжье

прямо сейчас сбывается, собственно без национализма осталось из прогноза только Поволжье... Реально жутковато читать ))


Я не сомневаюсь, что эта великая восточнославянская империя, созданная германцами, византийцами и монголами, вступила в последние десятилетия своего существова-ния. Как принятие христианства отсрочило гибель Римской империи, но не спасло ее от неизбежного конца, так и марксистская доктрина задержала распад Российской империи - третьего Рима - но не в силах отвратить его

снова отличные исторические аналогии.


Хотя научный и технический прогресс меняет мир буквально на глазах, он опирается, в сущности, на очень узкую социальную базу, и чем значительнее будут научные успехи, тем резче контраст между теми, кто их достигает и использует, и остальным миром. Советские ракеты достигли Венеры - а картошку в деревне, где я живу, убирают руками. Это не должно казаться комичным сопоставлением, это разрыв, который может разверзнуться в пропасть. Дело не столько в том, как убирать картошку, но в том, что уровень мышления большинства людей не поднимается выше этого "ручного" уровня

итоговая шедевральность. Объективные причины расслоения общества на тупых и умных, причем по всему миру...
Разрыв между тупицами и умными становится пропастью...


экономически развитые страны составляют небольшую по численности населения часть мира. Далее, и в этих странах "город" окружен "деревней" - деревней в настоящем смысле этого слова или же вчерашними деревенскими жителями, лишь недавно переехавшими в города. Но и в городах люди, направляющие современную цивилизацию и нуждающиеся в ней, составляют ничтожное меньшинство. И, наконец, в нашем внутреннем мире "город" также окружен "деревней" подсознательного - и при первом же потрясении привычных ценностей мы сразу это почувствуем. Не является ли именно этот разрыв величайшей потенциальной угрозой для нашей цивилизации?
Угроза "городу" со стороны "деревни" тем более сильна, что в "городе" наблюдается тенденция ко все большей личной обособленности, в то время как "деревня" стремится к организации и единству

Решающее противоречие цивилизации- борьба "тупого единства" против "умной личной обособленности".
Жесть, просто невероятный анализ для времени 40-50 лет назад. Все попытки сумбурно- эмоциональной агитации в стиле виде-роликов Ивана, просто бессмысленны после этого шедевра.

Спасибо и вам за ссылку, и Ивану за идею темы.
ЗЫ- хорошо что я видео больше никогда тут не смотрю, теперь еще больше укрепился. Жаль тех кто привык к эмоциональному видео- давлению... Время тратят, эмоции тешат, мозги засоряют, навыки критического анализа утрачивают.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 21:15)
(Victor665 @ 21-08-2017 - 19:49)
это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.
Однако именно они это сделали. А все кто говорит что это не сложно, говорят обычно задним числом.

1. Они это кто? Гос власть РФ и Украины? ну да сделали и наплевали на правовые последствия.
Да и сейчас обе гос власти и РФ и Украины опять плюют на правовые последствия.

Именно так выглядят беззаконие и попрание прав человека, именно так выглядит ваша любимая "безопасность" которую якобы дает государство само по себе...
Увы все не так просто, безопасность приходит только с Законом и Правом, в вождизме нет безопасности ибо победа главной банды ничего особо не меняет для рядовых граждан.

2. Насчет несложности спрогнозировать дрязги- дык я школьником лично в санатории под Львовом все отлично понял про западных хохлов, еще и на рынок местный регулярно бегали, тоже всё было сразу видно как там местные к русским относятся. Уже много раз тут говорил по это.
И в Прибалтике до распада СССР тоже отлично все было видно.
И даже в Севастополе было очень показательно всё- надо было просто честно смотреть и слушать.
Да и на государственном уровне вечно были клановые меж-национальные разборки, не только дети в СССР использовали слово НАЦМЕН вместо слов "дружба народов" ))

Уверен вы в армии имели и/или лично видели проблемы с украинцами, все офицеры с которыми приходилось общаться этого не скрывали задолго до 2014 года. Были случаи прямых угроз между кадровыми офицерами в СССР, когда украинец при свидетелях на праздничной пьянке прямо в лицо русским говорил что "ниче, еще придет время когда мы воевать будем"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

"Когда начнётся третья мировая ?"

Пузырь лопнул: рынок США упал

Угости сигареткой. А можно парочку?

Экс-владельцы ЮКОСа не получат $50 млрд!

Привет из Киева? Или Стамбула.