Страницы: (4) 1 2 3 4
ARTUR_OS
 
  • Group Icon
  • Статус: Имею женщин!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь:
Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь.
Плодом любви является счастье. Плодом нелюбви (эгоизмом) - несчастье. Любовь всегда приносит радость. Если на твою любовь нет ответа и поэтому она проходит, значит ее не было, а был эгоизм. Любовь (жертва, подвиг) совершается не ради себя , ради жены, детей, родителей и т.д., ты делаешь ни то что тебе хочется, а что нужно любимым, при этом не раздражаешься, терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Жертва может быть принесена мгновенно, а может совершаться ежедневно всю жизнь. Если человек любит прежде всего себя, он не будет жертвовать ради чего-то или кого-то другого собой.

По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме своих корыстных и лицемерных.
У кого были случаи из жизни, когда эгоизм - это плохо, либо это хорошо.
Любимaя
 
  • *
  • Статус: Мррр...мррр... ))
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена

Плодом любви является счастье.


ты делаешь ни то что тебе хочется


терпишь их несовершенства.


Это тяжелый труд, работа.


Столько противоречий, что и говорить не о чем.

Но все же скажу - нет четких разделений на черное и белое... Счастье у каждого свое))


Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02)
По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме

то есть у мужчины должен быть эгоизм,а у женщины нет?
или как?


бред того пользователя я даже не читала,откоментить не смогу)
сложно в глупости копаться да и не интересно
Freyli
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда пожалуйста
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02)
Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь:
Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь.
Плодом любви является счастье. Плодом нелюбви (эгоизмом) - несчастье. Любовь всегда приносит радость. Если на твою любовь нет ответа и поэтому она проходит, значит ее не было, а был эгоизм. Любовь (жертва, подвиг) совершается не ради себя , ради жены, детей, родителей и т.д., ты делаешь ни то что тебе хочется, а что нужно любимым, при этом не раздражаешься, терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Жертва может быть принесена мгновенно, а может совершаться ежедневно всю жизнь. Если человек любит прежде всего себя, он не будет жертвовать ради чего-то или кого-то другого собой.
По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме своих корыстных и лицемерных.
У кого были случаи из жизни, когда эгоизм - это плохо, либо это хорошо.

Долго думал, но потом дал почитать пост супруге. Ее слова. Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Freyli @ 19-08-2017 - 20:21)
Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.

полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей
если это правда-то печально,когда человек теряет личность и деструктирует

а вы сами то как думаете,эгоизм положен только мужчинам или же любому человеку,не зависимо от половой принадлежности?


мое мнение не отличается от психологов и психиатров- развитая вменяемая личность должна обладать эгоизмом, вполне здоровое явление для человека
Freyli
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда пожалуйста
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wiya @ 19-08-2017 - 22:16)
(Freyli @ 19-08-2017 - 20:21)
Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.
полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей
если это правда-то печально,когда человек теряет личность и деструктирует

а вы сами то как думаете,эгоизм положен только мужчинам или же любому человеку,не зависимо от половой принадлежности?


мое мнение не отличается от психологов и психиатров- развитая вменяемая личность должна обладать эгоизмом, вполне здоровое явление для человека

Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более.
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Freyli @ 19-08-2017 - 22:23)
Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более.

а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?)

Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Эгоизм присутствует даже у тех,кто считает себя альтруистом.
Если копнуть мотивацию их альтруизма,то там,как раз самый настоящий эгоизм.
Смотрите,например,"любящий,который дышит любимым". Он все это делает из желания "развернуть к себе" любимого человека. Если человек разворачива ься не будет,то любовь может плавно перетечь в ненависть)
Так что это нормальн,эгоизм. Это производное инстинкта самосохранения.
Freyli
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда пожалуйста
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wiya @ 19-08-2017 - 22:32)
(Freyli @ 19-08-2017 - 22:23)
Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более.
а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?)

Почему вы решили, что я кем либо прикрываюсь. Я ведь честно написал. Просто сегодня мне реально не думается конкретно по этим вопросам. Наверняка у каждого бывает.
WHITE LADY
 
  • Group Icon
  • Статус: общаемся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Противоречия у нас возникают из-за разных мировоззренческих позиций. Я придерживаюсь восточной христианской позиции.
Где черное отделено от белого, грех от благочестия.
Поэтому для меня эгоизм (нездоровая любовь себя, которая разрушает человека) не совместим с любовью. У каждого человека присутствует эгоизм, насколько его больше, на столько меньше любви.
Здесь присутствует много "адептов" западной психологии, которые утверждают обратное. Очень печально наблюдать как "психологи" прочитавшие одну книгу по западной психологии и прошедшие курсы какой-нибудь английской школы втирают нашим детям в образовательных учреждениях, что стыд - плохо, его нужно подавлять в себе, любить прежде всего себя - это хорошо, стучать на родителей необходимо и т.д
У каждого своя правда, но истина объективна. Если субъективная правда совпадает объективный истиной, то человек по настоящему счастлив, а не заблуждается.
Я не претендую на истину, я считаю познание ее, отчасти, смыслом жизни. Есть такие слова: " Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". Под свободными можно понимать счастливыми.

Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.
Alk1977
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обожаю философствовать. В спорах рождается истина. Надо сначала дать точные определения "любви" и "эгоизма". А потом уж сплетать их между собой. Определения нужны собственные именно для этой темы, а не из других сайтов. Вообще легко поставить эти два состояния человека по разные стороны напротив друг друга. Но на самом деле всё чуточку сложнее. Каждое из этих состояний некий комплекс чувств, принципов и поступков. И вот в этих сочетаниях вполне могут быть пересечения. И в итоге мы получим некое третье состояние. По жизни нам почти ежедневно приходится принимать решения. И в каждом решении можно усмотреть любую составляющую. Если же мы говорим именно об отношении двух людей, то должны затронуть понятие "выгода". Нужно точно знать для чего эти люди имеют отношения между собой.
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям.
Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония. Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя. Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.
WHITE LADY
 
  • Group Icon
  • Статус: общаемся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.

"западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень.
Если будем впадать в семантику слов и смысл под разными иглами зрения (духовными, психологическим и т.д.), когда и кем какое понятие было введено, его эволюцию, толкование в разных школах, то тогда на параллельно потребуется организовать круглый стол с приглашением ведущих философов человечества.
WHITE LADY
 
  • Group Icon
  • Статус: общаемся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Wiya @ 19-08-2017 - 23:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать

Мне кажется что любовь это как раз и есть вечный двигатель
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51)
(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.
"западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи".

ездят по ушам как разтаки "бох терпел и нам велел"(с)
и вечными двигателями атагжэ
ключевое там у вас "мне кажется"
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51)
(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.
"западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень.
Если будем впадать в семантику слов и смысл под разными иглами зрения (духовными, психологическим и т.д.), когда и кем какое понятие было введено, его эволюцию, толкование в разных школах, то тогда на параллельно потребуется организовать круглый стол с приглашением ведущих философов человечества.

Ругать все западное модно сейчас.
В то время,как из любого направления можно почерпнуть кое-что полезное. Если что-то ближе лично вам,это не значит,что все остальное-хрень.
Mимо шёл
 
  • Group Icon
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lessa @ 19-08-2017 - 23:49)
Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям.

Эгоизм не бывает второй свежести здоровым, или не здоровым. Он всегда здоровый. Каждой живой биологической особи присущ эгоизм, и это нормально. Эгоизмом легко можно объяснить и благотворительность, и жертву почки, или печени своему ребенку. Да хоть и не своему.
Нездоровый эгоизм - это судя по всему то, что Зандали назвала эгоцентризмом

Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония.

Хорошо, когда все хорошо. Тут и спорить не о чем

Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя.

Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется

Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.

Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було
Буддлея
 
  • Group Icon
  • Статус: Осень... обостряет!
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Wiya @ 20-08-2017 - 00:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать

Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен.
Вопрос: Что?
И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь?

И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое?
ftomas
 
  • Group Icon
  • Статус: twitter @ Reveur_NaIf
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38)
(Wiya @ 20-08-2017 - 00:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать
Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен.
Вопрос: Что?
И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь?

И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое?
Любовь эгоизм своего интеллекта, в случае мужчин это может быть проблемой, они двигаются только в одну сторону и женщине это наверное надоедает - логически)

Любовь к себе вынуждает себя же ограждать от боли, которую "шутя" может доставить любимый человек)

Это сообщение отредактировал ftomas - 20-08-2017 - 18:03
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09)
Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется

Ситуация:
Мужчина встречается с женщиной, она симпатичная, милая, с хорошим ЧЮ. Ему с ней легко и интересно. Она тоже явно хочет встречаться и наслаждается обществом мужчины. Все прекрасно, но он ее пока не любит. Возможно, полюбит в будущем, возможно, нет - это любовь, ее сложно предсказывать.
Хочешь сказать, что ты на месте этого мужчины с такой женщиной, с которой тебе хорошо, встречаться категорически откажешься, т.к. настоящей любви в данный момент не чувствуешь?


Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.

Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було
Зачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит?
Не надо видеть злостных манипуляторов на каждом шагу, они встречаются, но как раз они палку откровенно перегибают редко.
Если человек, даже не любящий и особо ничего в ответ на дающий, не будет наглеть и будет благодарен второму за то, что тот для него делает, такое положение дел может существовать долго.
Но если нелюбящий партнер, как чайка из мультика про рыбку Немо, без перерыва открывает жадный клювик и всё требует и требует: "Дай! Дай!", - скоро силы и желание давать пойдут на убыль.
Mимо шёл
 
  • Group Icon
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lessa @ 21-08-2017 - 02:15)
(Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09)
Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется
Ситуация:
Мужчина встречается с женщиной, она симпатичная, милая, с хорошим ЧЮ. Ему с ней легко и интересно. Она тоже явно хочет встречаться и наслаждается обществом мужчины. Все прекрасно, но он ее пока не любит. Возможно, полюбит в будущем, возможно, нет - это любовь, ее сложно предсказывать.
Хочешь сказать, что ты на месте этого мужчины с такой женщиной, с которой тебе хорошо, встречаться категорически откажешься, т.к. настоящей любви в данный момент не чувствуешь?


Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.
Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було
Зачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит?
Не надо видеть злостных манипуляторов на каждом шагу, они встречаются, но как раз они палку откровенно перегибают редко.
Если человек, даже не любящий и особо ничего в ответ на дающий, не будет наглеть и будет благодарен второму за то, что тот для него делает, такое положение дел может существовать долго.
Но если нелюбящий партнер, как чайка из мультика про рыбку Немо, без перерыва открывает жадный клювик и всё требует и требует: "Дай! Дай!", - скоро силы и желание давать пойдут на убыль.

Это ты описала первые встречи, конфетно-букетную стадию. Тут да, может полыхнуть. Ну и раз ты именно так вопрос ставишь, что этот условный М не любит, но встречается, то предполагается, что условная Ж уже любит, верно? (ну, или оба не любят, и тогда к нашему вопросу о манипулировании любящим этот пример вообще не относится)
Я не откажусь, конечно, встречаться, если, как ты предполагаешь, мне с ней хорошо. Пока хорошо, буду, когда станет нехорошо, перестану. И нехорошо, кстати, может стать в т.ч. и если женщина будет хотеть большего, чем я могу дать - во всех смыслах. Например, если вдруг влюбится, а я к ней того же не испытываю, то скорее всего я этот кейс быстренько сверну нафиг, бо очень оно тяжело носить на себе чужие безответные чуйства.

Со вторым согласен. Я больше потребителя имел в виду, чем манипулятора, конечно
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38)
(Wiya @ 20-08-2017 - 00:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать
Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен.
Вопрос: Что?
И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь?

И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое?

ну если считать что равнодушие или мысли о нем этим "чтото взамен" то может быть, я не считаю что пофигизм человека можно обозвать" чтото взамен")

Будлеечка
не волнуйся, я с возрастом вообще перестала иметь потребность в любви, накушалась вдоволь, в хорошем смысле, я как то спокойно отношусь, так легче и больше времени остается на действительно важные в жизни вещи- на себя 00017.gif
хотя что же такое любовь- ты права, становится вообще не ясным)
может я люблю когото, а может и нет, "пока"или "уже" мне это не интересно)

но эгоизм должен присутствовать, у меня, а у тех, кто осмелится любить меня-не должен, два эгоиста и эгоцентрика в союзе-это перебор 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Вопрос дамам

За что вы говорите спасибо?

Первое свидание

Любимая женщина без макияжа

Крепкий Брачный Союз