Страницы: (2) 1 2
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Топик не о религии, а во серьезных вещах - о финансировании религий, о легитимизации их, об отделении Церквей от государства, о халяве, о ПРИЧИНАХ КРИТИКИ религий форумчанами. Надеюсь именно на серьезный разговор, поэтому открыл топик втут.

В топике Лемура славный холивар. Как обычно, неконструктивный.
Если атеисты и прочие критики РПЦ МП (и других религий) так недовольны (и считают служителей культа - социальными паразитами), почто не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих? Поддержали менее 8,5 тыс чел. по всей России!
Значит, это не нужно критикам религий.
В приличных странах такой налог давно введен. Кстати, введением этого налога решается масса проблем:

1. Для христианства ликвидируется действительно оскорбительная практика торгашества в Храмах, ведь есть императив о церковной десятине. Кстати, ведь и якобы верующие не поддержали - так понимаю, из-за халявы. Не хотят платить десятину. Для любознательных - справка под спойлером:
скрытый текст
2. Закон "О защите прав верующих" перестанет быть дубинкой в руках власти, кликуши-начетчики прекратят блажить дурниной. Заплатил налог - имеешь право оскорбляться.
3. Любая религия станет жить по средствам. прекратятся спекуляции о госсодержании православия и других религий. Сколько собрали налогов - на столько и жируйте.
4. Религии действительно будут отделены от государства.
5. Самое главное, критика религий станет конструктивной - сразу будет понятно, действительно ли у критика сердце болит о проблемах религии, или он просто злобствует.

Уж извините, и верующие, и атеисты (те, кто нападает на существующее положение дел, считает, что служители культа - социальные паразиты). А Вы сами поддержали введение налога на верующих? Уверен, что абсолютное большинство - не поддержало. Так какое право вы имеете критиковать?
Вас устраивает существующее положение дел, оно удобно - можно языки почесать, позлобствовать.
Давайте обсудим причины вашей критики, и почему вы не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих?
Свое мнение я высказал, не трустьте, выскажите свое.

P.S. Речь не о 10% от доходов. Даже 0,1% от средней зарплаты в РФ - это 420 руб. в год. Православных - 74%. Это, грубо, 50 млн чел. если верить статистике. 20 миллиардов руб. налогов, ведь деньги пойдут в РПЦ МП.
Это в 4 раза больше, чем зарабатывает РПЦ МП сейчас. не считая пожертвований, если чО.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-02-2017 - 11:53
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..

А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 11:49)
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.

Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины...
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:54)
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 11:49)
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.
Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины...

Странный вывод.
Налог на автотранспорт физлиц не делает частные авто полноправными субьектами госмашины.
Целевые налоги - либо взимаются за объект налогообложения, либо направлены на поддержание объектов...
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я не могу поддерживать. Мы с лемуром собираемся новую религию продвигать. Нам надо безналоговый период 00003.gif

Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02)
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?

Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства...
Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата..
Вы хотите этого?
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 07-02-2017 - 12:04)
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02)
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства...
Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата..
Вы хотите этого?

От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.
dogfred
 
  • Group Icon
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто не хочет отдавать свои деньги просто так. И просвещенная Европа тоже это понимает, потому люди, если судить по ссылке а стартопике, объявляют о своем выходе из лона церкви.
Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет.
Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:05)
От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.
Ваше ООО - это ООО.
РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства..
Платит только за аренду.. И коммунальные расходы..

Вроде так...

Более точно может дать инфу Православный srg2003

Это сообщение отредактировал Вендал - 07-02-2017 - 12:14
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dogfred @ 07-02-2017 - 12:11)
Никто не хочет отдавать свои деньги просто так. И просвещенная Европа тоже это понимает, потому люди, если судить по ссылке а стартопике, объявляют о своем выходе из лона церкви.
Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет.
Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих.

В странах, где введен церковный налог, церковь тоже отделена от государства.
Государство официально собирает церковный налог, но это не мешает и Швейцарии, и Финляндии, и Германии быть светскими государствами.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02)
Я не могу поддерживать. Мы с лемуром собираемся новую религию продвигать. Нам надо безналоговый период 00003.gif

Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?

Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А с мусульманами как?
Или с католиками?
С протестантами и иудеями??
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вендал @ 07-02-2017 - 12:19)
А с мусульманами как?
Или с католиками?
С протестантами и иудеями??

Читайте стартпостинг внимательно.
Речь идет о всех религиях. Православие - как пример.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Православные верующие активно против этого. Мол, православная церковь, в отличие от лютеранской, например, денег не берет. Она принимает добровольные пожертвования. Кстати, в Европе ортодоксальная (православная) церковь тоже не включена в систему налогов на церковь. Отказались.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(mjo @ 07-02-2017 - 12:40)
Православные верующие активно против этого. Мол, православная церковь, в отличие от лютеранской, например, денег не берет. Она принимает добровольные пожертвования. Кстати, в Европе ортодоксальная (православная) церковь тоже не включена в систему налогов на церковь. Отказались.

Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?
dogfred
 
  • Group Icon
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 12:16)
Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.

С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом.
Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся.
И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление...
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 12:42)
Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?

Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это! 00064.gif Кстати, даже церковная десятина в старые времена считалась пожертвованием. Т.е. элемент сложного лицемерия явно присутствует, полагаю. 00058.gif
Lesta
 
  • Group Icon
  • Статус: Весна, Любовь!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 07-02-2017 - 10:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..

В странах Европы платят только верующие.
Я бы поддержала (не потому что не работаю, нет ) мы и так 5-7% от годовой в церковь относим, от зарплаты мужа. А так было б официально и может какие то льготы были бы, как в той же Европе. Остальные 3% и даже больше мы на благотворительность тратим в течении года. Уверена, что не поверите, но не буду же я тут кровью подписываться? 00040.gif
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(dogfred @ 07-02-2017 - 12:47)
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:16)
Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.
С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом.
Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся.
И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление...

Грамотные верующие знают, что в православии Ветхий завет - такая же равноправная часть Святого Писания, как и Новый завет. И никуда он не отошел.

Не вмешиваться государству надо, а отделить налогом Церковь от государства.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 07-02-2017 - 12:13)
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:05)
От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.
Ваше ООО - это ООО.
РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства..
Платит только за аренду.. И коммунальные расходы..

Вроде так...

Более точно может дать инфу Православный srg2003

Нет уш... Давайте разберемся с включением в госаппарат. Это ж мимо меня пенсия по выслуге проходит, льгота по квартплате и еще куча вкусных плюшечек, связанных с работой в госаппарате.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(mjo @ 07-02-2017 - 12:52)
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:42)
Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?
Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это! 00064.gif Кстати, даже церковная десятина в старые времена считалась пожертвованием. Т.е. элемент сложного лицемерия явно присутствует, полагаю. 00058.gif

Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 13:50)
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.

Еще бы! Это умом не понять! Но православие по определению - «правильное учение» 00062.gif
Пожилой ПионЭр
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачем налог на верующих?! Пусть справку получают, что писание знают (переаттестация раз в 3 года, как мед.справка), на причастие и исповедь ходят по графику, службы не пропускают.
Например. так:

"Справка выдана в том,
что предъявитель сего действительно является верующим в Бога Истинного, .... (указать которого из них)", службы посещает регулярно, все необходимые обряды пройдены, пост блюдет.

Дальше, приложения:
Приложение 1. (
(Знание писания)
Ветхий завет - 3 (удовлетв.)
Новый Завет - 3 (удовлетв.)
10 Заповедей - 5 (отл).
Отче наш - 5 (отл)
Символ веры - 4 (хор).
Соблюдение постов - 3 (удовлетв.)

Дата следующей переаттестации 03. 05. 2019.
Приложение 2
(журнал посещения храма)
...

Ну, а платит условную десятину прихожанин или нет, это уже внутренние дела церкви, как у них в Уставе записано, так пусть и будет.

А платить должна как раз религиозная организация. За имущество, за аренду земли, ну и налог с продаж. С десятины стоит не забыть, как без этого?!

Кассовые аппараты, сертификаты соответствия. Если это пожертвования, то никаких цен - все по желанию и бесплатно. Пришел - взял десяток свечек да иконочку, посчитал нужным - положил сторублевку, не посчитал - не положил.

Можно даже на входе сразу проверять. Есть справка что верующий (см. первый абзац) - проходи в бесплатную часть храма, нет справки - иди в коммерческую, там где свечки с ценниками и через кассовый аппарат, который у нас теперь с он-лайн оповещением налоговой.

Нужно провести большие празднества, не знаю, какие там бывают, крестный ход, например, милости просим в администрацию города., за разрешением на проведение Массового мероприятия с указанием запланированной численности (у нас сейчас штраф за неточные данные), места проведения. Ну, а коли дадут место не там где просили (в центре города, возле ХХС, например), а в другом, что ж поделать - закон един для всех.

А то получается, что у нас Церковь отделена от Государства только в тех местах. где это ей выгодно..

Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 07-02-2017 - 16:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Луганск и Донецк не хотели быть с Россией.

С 8 Марта!

Же суи ларёк

Надежду Савченко передали Украине.

Заниматься любовью или войной