Страницы: (3) 1 2 3
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Потрясающие слова:
Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

Вообще-то спич о цензуре, поэтому - под спойлером. Там же - ссылка.

А вопрос простой - кто имеет право на цензуру художественных произведений? Государство? Религиозные конфессии? Партии? Кто???
скрытый текст
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 15.11.2016 - время: 12:13)
Потрясающие слова:
Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

Вообще-то спич о цензуре, поэтому - под спойлером. Там же - ссылка.

А вопрос простой - кто имеет право на цензуру художественных произведений? Государство? Религиозные конфессии? Партии? Кто???
скрытый текст


Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им.

Так было всегда. И наверное, так будет всегда. Этими деньгами могут распоряжаться только чиновники от государства, поэтому они они говорят правду. Они дают людям деньги, т.к. другие люди взять эти деньги не могут. Можно совершить ещё одну революцию "на благо народа", но это ничего не изменит. Так что расслабьтесь и начните жить !
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 15.11.2016 - время: 12:13)
Вообще-то спич о цензуре, поэтому - под спойлером. Там же - ссылка.

А вопрос простой - кто имеет право на цензуру художественных произведений? Государство? Религиозные конфессии? Партии? Кто???

Любой.
Раз уж у человека начался творческий зуд, пусть будет готов к тому, что любой будет его цензурировать.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 15:07)
Любой.
Раз уж у человека начался творческий зуд, пусть будет готов к тому, что любой будет его цензурировать.

Цензура, это функция исключительно государства...даже инквизиция, действовала чегез светскую власть..
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 15.11.2016 - время: 12:13)
Потрясающие слова:
Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

Вообще-то спич о цензуре, поэтому - под спойлером. Там же - ссылка.

А вопрос простой - кто имеет право на цензуру художественных произведений? Государство? Религиозные конфессии? Партии? Кто???
скрытый текст

никто.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 15.11.2016 - время: 12:13)
Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

собственно суть понятия "государство Российское".
Дело не в цензуре, и даже не в целом "в праве государства на насилие" и даже не в философском понятии "власть" которая толе служит народу а толе является правящим классом, и не в еще более философском вопросе о том, кто же и за какие заслуги (по каким параметрам полезным для общества) имеет право называться таким правящим классом с властными цензурными и прочими полномочиями...

Дело именно в том, что в стране и в обществе и в гос власти России есть огромное число дегенератов, реально искренне верящих что деньги в гос бюджете НЕ наши, НЕ общественные ))

Все деньги попавшие в бюджет давно уже не "коррумпируются", а просто автоматически присваиваются личностями сидящими на финансовых потоках. А уже потом "из своего кармана" хихи эти уроды как бы "дают нам" деньги на дороги, на медицину, на образование, и мы как бы живем за счет подачек гос власти.

И именно поэтому стали регулярно ловить неудачников которые заняли властные должности но не получили в свое распоряжение финансовые потоки ) теперь эти неудачники вынуждены брать взятки и попадаться ))
А остальные тупо и честно "платят" по гос контрактам миллиарды долларов бюджета, и тупо честно получают доход на подставных фирмочках сделавших офигенно хихи полезную работу по гос контракту )) То программу какую-нить за сотни миллионов состряпают и примут, то инновацию какую-нить "разработают" ))

И типа государственный бизнес лучше частного гыгы )) в нем типа нету эксплуатации, ну так считают наши самые ярко-выраженные государственники на форуме и в реале. А то что при этом там просто всё воруют, и затыкают рот всем кто может видеть воровство- так это не эксплуатация, это простое мирное убийство русского народа.

Молодец конечно Райкин, очень точные слова подобрал, но всё равно забавно видеть полное непонимание им самим и другими читающими того, что эти слова не про культуру и не про цензуру, а про суть России.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 18:04)
Дело именно в том, что в стране и в обществе и в гос власти России есть огромное число дегенератов, реально искренне верящих что деньги в гос бюджете НЕ наши, НЕ общественные

Вот тут вопрос непонятный и не такой простой как мне кажется. Что значит НАШИ, ОБЩЕСТВЕННЫЕ?
НАШИ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ это продукты и услуги, которые мы вырабатываем. А деньги это только инструмент, при помощи которого мы обмениваемся продуктами своего труда. Они не обязательно могут быть нашими. Они могут быть заимствованными. Это как вот везем мы мешок картошки в автобусе. Мешок наш, а автобус это только средство доставить картошку с места А в место Б. Инструмент просто, нанятый нами для выполнения опребеленной работы. Или станок, взятый напрокат для изготовления детали. Материал наш, деталь наша, станок нет. Так принадлежат ли нам деньги, которые продуцирует независимый от правительства банк или нам принадлежат только продукты нашего труда, а деньги это собственность банка? В США вроде доллары не собственность государства, а собственность частной лавочки ФРС, а собственность государства это облигации?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(efv @ 16.11.2016 - время: 03:02)
(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 18:04)
Дело именно в том, что в стране и в обществе и в гос власти России есть огромное число дегенератов, реально искренне верящих что деньги в гос бюджете НЕ наши, НЕ общественные
Вот тут вопрос непонятный и не такой простой как мне кажется. Что значит НАШИ, ОБЩЕСТВЕННЫЕ?
НАШИ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ это продукты и услуги, которые мы вырабатываем. А деньги это только инструмент, при помощи которого мы обмениваемся продуктами своего труда. Они не обязательно могут быть нашими. Они могут быть заимствованными.

наши это значит общественные. Если деньги земные, то они и не наши и не государственные, тут нет спора.
Спор идет только когда гос слуги и такие как вы лояльные к слугам (т.е. некие еще большие прислуги) ребята, изображают будто бюджет принадлежит им и они могут тратить его так как посчитают нужным, а не так как народ хочет и требует от своих гос слуг.

Впрочем на этом форуме очень много юзеров которые закон о гос службе не читают, ну также как и сами гос служащие РФ, министры там всякие и президенты, они не по закону живут вот и изображают из себя "имеющих право тратить бюджетные средства".
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(efv @ 16.11.2016 - время: 03:02)
Так принадлежат ли нам деньги, которые продуцирует независимый от правительства банк или нам принадлежат только продукты нашего труда, а деньги это собственность банка?
Вы в трех соснах запутались.
Бюджет РФ складывается преимущественно из налогов. То есть, государство распоряжается средствами, которые платят в виде налогов и сборов граждане и предприятия.
А своих денег у государства нет.
Но и ВАМ эти деньги уже не принадлежат, поскольку они уплачены в бюджет.
Но источником этих средств являются, в числе прочего, и кошельки граждан.
Поэтому, когда чиновники распоряжаются бюджетными средствами, то в демократических странах они учитывают пожелания граждан.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-11-2016 - 04:57
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 15:07)
Любой.
Раз уж у человека начался творческий зуд, пусть будет готов к тому, что любой будет его цензурировать.

Если у меня начался творческий зуд, то вы можете меня цензурировать. Но так, чтобы не причинить мне ни малейших неудобств. Цензурируйте у себя в спальне, за закрытой дверью.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15.11.2016 - время: 16:00)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 15:07)
Любой.
Раз уж у человека начался творческий зуд, пусть будет готов к тому, что любой будет его цензурировать.
Цензура, это функция исключительно государства...даже инквизиция, действовала чегез светскую власть..
Еще мне в копилку перлов...

Ярким проявлением ужесточения цензуры стала инквизиция – независимое от государства судебное учреждение, созданное в католической церкви для борьбы с инакомыслием.
Еще до появления книгопечатания, в 1199 году, папа римский Иннокентий III издал декрет, где приравнял ересь к измене и оскорблению достоинства короля. За эти преступления в большинстве стран предусматривалась смертная казнь. В 1252 году папа Иннокентий IV издал буллу, где обобщались принятые ранее указы об инквизиции. Согласно этой булле, в каждой церковной епархии создавались постоянные инквизиционные трибуналы.

Католическая церковь шаг за шагом вытесняла светскую цензуру, которая осуществлялась, прежде всего, университетскими профессорами и сосредоточивала контроль над распространением информации в своих руках.

http://libraryno.ru/1-9-stanovlenie-cenzur...istor_gurnal_1/

00003.gif

По сабжу. ИМХО, цензура - прерогатива, конечно, государства. Но есть в гражданском обществе такая штука как общественный контроль. Но у нас вряд ли в ближайшее время будет гражданское общество... И адекватный общественный контроль в том числе.

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-11-2016 - 05:51
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sarita @ 16.11.2016 - время: 05:47)
Но есть в гражданском обществе такая штука как общественный контроль.
Отличная вещь - общественный контроль.
Если общественному контролеру покажется, что некое произведение искусства необходимо подвергнуть цензуре, то он может обратиться в надзорные органы. В Роскомнадзор, к примеру. А если очень неймется, можно заявление в прокуратуру написать. Вот и все полномочия общественного контроля.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-11-2016 - 10:18
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16.11.2016 - время: 03:58)
Если деньги земные, то они и не наши и не государственные, тут нет спора.
Меня интересовал именно этот момент и ничего больше. Вот эти рубли, напечатанные независимым банком, они свои или заемные?

Это сообщение отредактировал efv - 16-11-2016 - 08:18
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16.11.2016 - время: 04:56)
Вы в трех соснах запутались.
Может быть.

А своих денег у государства нет.
Но и ВАМ эти деньги уже не принадлежат
так чьи деньги-то, кому они принадлежат? Нам, государству или банку? (мы сейчас обсуждаем предмет принадлежности денег, а не вопрос их траты чиновниками)

Это сообщение отредактировал efv - 16-11-2016 - 08:13
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Xрюндель @ 16.11.2016 - время: 06:07)
(Sarita @ 16.11.2016 - время: 05:47)
Но есть в гражданском обществе такая штука как общественный контроль.
Отличная вещь - общественный контроль.
Если общественному контролеру покажется, что некое произведение искусства необходимо подвергнуть цензуре, то он может обратиться в надзорные органы. А Роскомнадзор, к примеру. А если очень неймется, можно заявление в прокуратуру написать. Вот и все полномочия общественного контроля.

Любой человек может обратиться в надзорные органы. Зачем для этого создавать какой-то "общественный контроль" - непонятно.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(efv @ 16.11.2016 - время: 08:08)
так чьи деньги-то, кому они принадлежат? Нам, государству или банку?

НАМ - это кому?
Банку принадлежат только те деньги, которые банк заработает в процессе своей деятельности.
К бюджетным деньгам банк не имеет отношения, разве что, может хранить их на своих счетах.
Государству принадлежат только те деньги, которые в качестве прибыли заработали государственные компании.
Гражданам принадлежат те деньги, которые они заработали в качестве заработной платы, гонорара, предпринимательского дохода, дивидендов и так далее.
А вашего любимого "МЫ" - не существует в природе. Нет такой сущности. Вы ее не определили.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sister of Night @ 16.11.2016 - время: 09:06)
Любой человек может обратиться в надзорные органы. Зачем для этого создавать какой-то "общественный контроль" - непонятно.

Деятельность отдельных граждан по надзору за соблюдением неких общественных правил и называется "общественный контроль".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:14)
никто.
Поддерживаю. Тем более это закреплено в Конституции РФ.
Но, если речь идет о государственном заказе на какое-то художественное произведение и, что важно, требования к этому произведению заранее прописаны и согласованы с исполнителем, то заказчик вправе требовать их выполнения. Чем этот заказ отличается от заказа на какую-нибудь техническую продукцию, где все это есть? Но я никогда не читал так сформулированных требований на госсзаказ художественного произведения. Кстати, а тендер по закону у них проводится? Сомневаюсь. Поэтому повторяю: НИКТО!

Это сообщение отредактировал mjo - 16-11-2016 - 10:57
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 16.11.2016 - время: 04:59)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 15:07)
Любой.
Раз уж у человека начался творческий зуд, пусть будет готов к тому, что любой будет его цензурировать.
Если у меня начался творческий зуд, то вы можете меня цензурировать. Но так, чтобы не причинить мне ни малейших неудобств. Цензурируйте у себя в спальне, за закрытой дверью.

Вы же свое творчество не у себя в спальне прячете, а выставляете на всеобщее обозрение.
Так что моя цензура доставит Вам ровно столько же неудобств сколько Ваше творчество мне.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 16.11.2016 - время: 10:46)
Поэтому повторяю: НИКТО!

Если я закажу кому-нибудь написать мой портрет. Разве я не имею права за свои деньги потребовать художника приукрасить мое лицо?
Думаю за такой портрет королевы Швеции Ульрики Элеоноры художник получил по морде вместо гонорара.
Кто имеет право на цензуру?
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16.11.2016 - время: 11:11)
Вы же свое творчество не у себя в спальне прячете, а выставляете на всеобщее обозрение.
Так что моя цензура доставит Вам ровно столько же неудобств сколько Ваше творчество мне.

Вам никакое творчество не может доставить неудобств. Просто не касайтесь его и все. Вас же не заставляют. А Вы в праве составить свое мнение, если хотите. Можете распространить свое мнение в сети или книгу издать на свои деньги, где написать Ваше мнение обо всем. И запретить Вам это никто не может, как и авторам самих произведений.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 16.11.2016 - время: 11:17)
Если я закажу кому-нибудь написать мой портрет. Разве я не имею права за свои деньги потребовать художника приукрасить мое лицо?
Думаю за такой портрет королевы Швеции Ульрики Элеоноры художник получил по морде вместо гонорара.

Конечно имеете, если Вы заранее объяснили автору, что Вы хотите. Если нет, то за другие деньги закажите другое произведение. А первое уже запретить не можете. Вы можете на него не смотреть. 00064.gif
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 16.11.2016 - время: 11:19)
Вам никакое творчество не может доставить неудобств. Просто не касайтесь его и все.

А если объектом творчества окажусь я?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 16.11.2016 - время: 11:21)
Конечно имеете, если Вы заранее объяснили автору, что Вы хотите. Если нет, то за другие деньги закажите другое произведение. А первое уже запретить не можете. Вы можете на него не смотреть. 00064.gif

Знаю одного профессионального саксофониста. Так он устраивается лишь к тем заказчикам, которые позволяют импровизировать. Пусть и за меньшие деньги.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Блокирование Википедии

Хроники обнищания. Том 2

и это купят?

Мнения о Дне Победы

Сладкая жизнь по-Кудрину