Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
La'Bamba
 
  • *
  • Статус: ...порох...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я здесь человек новый, пока только осваивающийся, потому сразу прошу прощения, если что-то напишу не по адресу, или вообще - не так и не то. Но мне, изучающей различные темы на форуме об отношениях мужчин и женщин, примелькался один факт:
мужчины и женщины часто пишут о том, что должен настоящий мужчина и должна настоящая женщина, соответственно. И как правило, после подобных текстов, дискуссия делается до крайности горячей. Суть создаваемой темы в следующем: должны ли что-то друг другу мужчины и женщины? И если должны, то что?

Upd: Речь, разумеется, о мужчине и женщине, состоящих в отношениях.

Это сообщение отредактировал La'Bamba - 27-10-2016 - 19:22
BlindAD
 
  • Group Icon
  • Статус: Балагур
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(La'Bamba @ 27.10.2016 - время: 17:39)
Я здесь человек новый, пока только осваивающийся, потому сразу прошу прощения, если что-то напишу не по адресу, или вообще - не так и не то. Но мне, изучающей различные темы на форуме об отношениях мужчин и женщин, примелькался один факт:
мужчины и женщины часто пишут о том, что должен настоящий мужчина и должна настоящая женщина, соответственно. И как правило, после подобных текстов, дискуссия делается до крайности горячей. Суть создаваемой темы в следующем: должны ли что-то друг другу мужчины и женщины? И если должны, то что?
Никто никому ничего не должен. Если это малознакомые люди, а если не знакомые люди, тогда тем более. А если это близкие люди или семья, то все строится на равноправных отношениях.

Это сообщение отредактировал BlindAD - 27-10-2016 - 18:00
Рыжа
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(La'Bamba @ 27.10.2016 - время: 17:39)
Я здесь человек новый, пока только осваивающийся, потому сразу прошу прощения, если что-то напишу не по адресу, или вообще - не так и не то. Но мне, изучающей различные темы на форуме об отношениях мужчин и женщин, примелькался один факт:
мужчины и женщины часто пишут о том, что должен настоящий мужчина и должна настоящая женщина, соответственно. И как правило, после подобных текстов, дискуссия делается до крайности горячей. Суть создаваемой темы в следующем: должны ли что-то друг другу мужчины и женщины? И если должны, то что?

Тема хорошая. И все по направленности форума.
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как понимаю тема ведь не о М и Ж, которые " мы словно па- сса- жиры в метро", а о тех, кого связывают личные отношения, неважно насколько официальные. Потому скажу так: наверное правильно считать, что мне женщина ничего не должна. Я же должен ровно столько насколько она дорога мне, и немного больше.
Линейкой это не измерить, увы. И как-то сложно сейчас конкретнее сказать. Суть в том, что мне ничего не должны. Речь ведь не о том чего бы мне хотелось. Вот. И это главное, по моему убеждению
Alk1977
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Никто никому ничего не должен при любой степени знакомства. Скорее всего речь идет о мужчине и женщине, состоящих в отношениях? Надо бы уточнить. В общем даже в отношениях, даже будучи уже семьей, люди так же ничего друг другу не должны. У любящих людей всё делается по другим причинам. Хочется самим что то сделать друг для друга или делают по просьбе друг друга. Как только начнет подниматься тема долгов, значит есть повод задуматься о наличии любви. А если выяснится, что любви нет, то тем более с какого фига должны чего то друг другу... Вот и получается, что нет никаких долгов у людей. Надо бы вообще разобрать понятие долга. Его суть и главное - смысл, то есть зачем он нужен вообще. Тогда станут понятны мотивы людей, призывающих других людей к исполнению какого либо долга.
La'Bamba
 
  • *
  • Статус: ...порох...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 18:24)
Как понимаю тема ведь не о М и Ж, которые " мы словно па- сса- жиры в метро", а о тех, кого связывают личные отношения, неважно насколько официальные. Потому скажу так: наверное правильно считать, что мне женщина ничего не должна. Я же должен ровно столько насколько она дорога мне, и немного больше.
Линейкой это не измерить, увы. И как-то сложно сейчас конкретнее сказать. Суть в том, что мне ничего не должны. Речь ведь не о том чего бы мне хотелось. Вот. И это главное, по моему убеждению
Спасибо, вы единственный поняли о чем я завела речь.
Я правильно понимаю, что у вас отсутствует понятие в стиле фраз: "настоящая женщина должна...."? И существуют только фразы в стиле "я должен ..."?

Это сообщение отредактировал La'Bamba - 27-10-2016 - 19:25
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(La'Bamba @ 27.10.2016 - время: 19:24)
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 18:24)
Как понимаю тема ведь не о М и Ж, которые " мы словно па- сса- жиры в метро", а о тех, кого связывают личные отношения, неважно насколько официальные. Потому скажу так: наверное правильно считать, что мне женщина ничего не должна. Я же должен ровно столько насколько она дорога мне, и немного больше.
Линейкой это не измерить, увы. И как-то сложно сейчас конкретнее сказать. Суть в том, что мне ничего не должны. Речь ведь не о том чего бы мне хотелось. Вот. И это главное, по моему убеждению
Спасибо, вы единственный поняли о чем я завела речь.
Я правильно понимаю, что у вас отсутствует понятие в стиле фраз: "настоящая женщина должна...."? И существуют только фразы в стиле "я должен ..."?

Далеко не идеал я, и, честно говоря, порой проскальзывает гнусное "должна". Только в мыслях. Потому что приучил себя к тому, что полезнее сразу возвращаться к "не должна она мне ничего- я должен".
А упомянутая фраза про настоящую и что должна- да, как-то даже на ум не приходила. Парадоксально, да? Что настоящая знаю, и мысль проскальзывает, хоть и редко, что "должна"- подленькая такая мыслишка,- но вот не связывается то и другое в кучу. Возможно именно потому что доминирует "я должен".
Может так проще только мне - не знаю
Dama Tref
 
  • Group Icon
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О! Как раз в соседней теме о долгах вопросы задаю. Стоит прямо спросить: никто никому ничего не должен. Почитаешь форум, сплошные темы на несколько томов "должен ли мужчина"; "должна ли женщина". Несочетаемое. И где же правда?
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 19:39)
О! Как раз в соседней теме о долгах вопросы задаю. Стоит прямо спросить: никто никому ничего не должен. Почитаешь форум, сплошные темы на несколько томов "должен ли мужчина"; "должна ли женщина". Несочетаемое. И где же правда?

Не знаю где истина, где правда. Но правильнее , думается, не требуя долга (т.е. взаимности) считать должником себя. Напоминает- не сочти за пафос,- борьбу смирения с гордыней. Говорят, это недостижимо, но все же...
Dama Tref
 
  • Group Icon
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 18:44)
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 19:39)
О! Как раз в соседней теме о долгах вопросы задаю. Стоит прямо спросить: никто никому ничего не должен. Почитаешь форум, сплошные темы на несколько томов "должен ли мужчина"; "должна ли женщина". Несочетаемое. И где же правда?
Не знаю где истина, где правда. Но правильнее , думается, не требуя долга (т.е. взаимности) считать должником себя. Напоминает- не сочти за пафос,- борьбу смирения с гордыней. Говорят, это недостижимо, но все же...

Я не верю, что один и тот же человек может сначала размахивать транспарантом: должна/должен, ровно до того момента, когда начинаешь говорить с ним предметно и резко меняет свои принципы. Почитай форум. И задай вопросы всем этим правдоискателям.
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 19:49)
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 18:44)
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 19:39)
О! Как раз в соседней теме о долгах вопросы задаю. Стоит прямо спросить: никто никому ничего не должен. Почитаешь форум, сплошные темы на несколько томов "должен ли мужчина"; "должна ли женщина". Несочетаемое. И где же правда?
Не знаю где истина, где правда. Но правильнее , думается, не требуя долга (т.е. взаимности) считать должником себя. Напоминает- не сочти за пафос,- борьбу смирения с гордыней. Говорят, это недостижимо, но все же...
Я не верю, что один и тот же человек может сначала размахивать транспарантом: должна/должен, ровно до того момента, когда начинаешь говорить с ним предметно и резко меняет свои принципы. Почитай форум. И задай вопросы всем этим правдоискателям.

Читал и видел. И именно поэтому думаю, что бесполезно задавать вопросы кредиторам. требующим выложить то, что им должны- в холивары все перейдет. Они ж убеждены в том, что должны только им, а они сами лишь должны если получат то, что им "должны"-типа. Меркантилизм, иные ценности- долги и деньги, поклонение золотому тельцу в конечном итоге.
И да,- я не верю тоже
Dama Tref
 
  • Group Icon
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 19:12)
Читал и видел. И именно поэтому думаю, что бесполезно задавать вопросы кредиторам. требующим выложить то, что им должны- в холивары все перейдет. Они ж убеждены в том, что должны только им, а они сами лишь должны если получат то, что им "должны"-типа. Меркантилизм, иные ценности- долги и деньги, поклонение золотому тельцу в конечном итоге.
И да,- я не верю тоже

Ну необязательно так прямо и меркантилизм.
Я не люблю слово "должен". Во всяком случае, применительно к области взаимоотношений. Но меня не заденет, если муж скажет к примеру: ты должна забрать сына из секции. Я к примеру. Так же, подобная фраза от меня, не оскорбит его. Это лишь форма речи, не более, потому что я знаю, что у нас равное партнёрство ВО ВСЕМ. Когда человек очень нервно реагирует на эту часть речи, - это показатель его неуверенности в себе, в первую очередь. Как раз поэтому, у таких людей никогда нет вразумительных и четких ответов.
- Почему вы злмтесь на это слово? Это всего лишь слово.
- Потому что я никому ничего не должен (с)
Стандартная форма диалога.
Понимаешь?
Ничего конкретного, спокойного и вразумительного человек ответить не может, а только фонтанирует эмоциями.
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 19:44)
Не знаю где истина, где правда. Но правильнее , думается, не требуя долга (т.е. взаимности) считать должником себя. Напоминает- не сочти за пафос,- борьбу смирения с гордыней. Говорят, это недостижимо, но все же...

И это истинное понимание долга. СВОЕГО. Спроси в первую очередь с себя. Если Все так думали, то ни кто бы копья не ломал в спорах. Это от воспитания зависит. И мы САМИ определяем кому и что мы должны исходя из своих внутренних порывов и установок. Позиция "Я никому ничего не должен" - это позиция закоренелого эгоизма.

НО!! есть одно большое НО!! В глубине души в отношениях с близким человеком мы надеемся все таки на некую отдачу. Да не требуем....но все таки надеемся. И даже где то ждем. Если один считает своим долгом что-то делать для другого или нести ответственность за него(нее) и семью в целом (если мы говорим о паре), а у второго позиция, что "я никому ничего не должен", то вот тут уже и возникает конфликтная ситуация. Не может быть долго игра в одни ворота. Рано или поздно все "мячи" закончатся. И будет крах отношений. Требовать что-то с партнера глупо. Тем более, если он считает, что он то и не должен. Хотеть давать друг другу должны оба.
Если нет такого взаимного желания, то уж точно никто никому не должен и лучше разойтись.
Megafen
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
должен тот кто любит. полюбасу 100%. лет 5 при очень сильных чувствах и придет понимание что он в яме а все равно должен и комуууу!!! больше он не должен........
Рыжа
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Megafen @ 27.10.2016 - время: 22:53)
должен тот кто любит. полюбасу 100%. лет 5 при очень сильных чувствах и придет понимание что он в яме а все равно должен и комуууу!!! больше он не должен........

00056.gif а доступным человеческим языком? Попробуйте ещё раз...
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 20:23)
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 19:12)
Читал и видел. И именно поэтому думаю, что бесполезно задавать вопросы кредиторам. требующим выложить то, что им должны- в холивары все перейдет. Они ж убеждены в том, что должны только им, а они сами лишь должны если получат то, что им "должны"-типа. Меркантилизм, иные ценности- долги и деньги, поклонение золотому тельцу в конечном итоге.
И да,- я не верю тоже
Ну необязательно так прямо и меркантилизм.
Я не люблю слово "должен". Во всяком случае, применительно к области взаимоотношений. Но меня не заденет, если муж скажет к примеру: ты должна забрать сына из секции. Я к примеру. Так же, подобная фраза от меня, не оскорбит его. Это лишь форма речи, не более, потому что я знаю, что у нас равное партнёрство ВО ВСЕМ. Когда человек очень нервно реагирует на эту часть речи, - это показатель его неуверенности в себе, в первую очередь. Как раз поэтому, у таких людей никогда нет вразумительных и четких ответов.
- Почему вы злмтесь на это слово? Это всего лишь слово.
- Потому что я никому ничего не должен (с)
Стандартная форма диалога.
Понимаешь?
Ничего конкретного, спокойного и вразумительного человек ответить не может, а только фонтанирует эмоциями.

Да понимаю, что суть не в форме речи, а в глубокой убежденности что все вокруг должны офигенно прекрасному человеку
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 20:23)
- Почему вы злмтесь на это слово? Это всего лишь слово.

словом можно осчастливить, можно ранить, можно убить...

это не всего лишь слово, это слово, а оно, как известно-не воробей


потому что звучит "должен" как претензия
можно же сказать по другому, без подобных слов

Dama Tref
 
  • Group Icon
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 22:24)
Да понимаю, что суть не в форме речи, а в глубокой убежденности что все вокруг должны офигенно прекрасному человеку

Абсолютно верно. Все конфликты на эту тему, как раз от подобного восприятия. В отношениях равных этого быть не может.
L'ouragan
 
  • Group Icon
  • Статус: С кем хочу- уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Dama Tref @ 27.10.2016 - время: 23:55)
(L'ouragan @ 27.10.2016 - время: 22:24)
Да понимаю, что суть не в форме речи, а в глубокой убежденности что все вокруг должны офигенно прекрасному человеку
Абсолютно верно. Все конфликты на эту тему, как раз от подобного восприятия. В отношениях равных этого быть не может.

)))) применю это слово)))-
В равных отношениях этого быть не может и не должно
Emily87
 
  • Group Icon
  • Статус: Секс полезней от всех болезней
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Поздравляем вас с победой и титулом "мисс-галактика", ответьте на 1 вопрос - "кто кому что должен в отношениях?"
(Megafen @ 27.10.2016 - время: 22:53)
должен тот кто любит. полюбасу 100%. лет 5 при очень сильных чувствах и придет понимание что он в яме а все равно должен и комуууу!!! больше он не должен........
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Модно сейчас говорить, что никто ничего никому не должен.
Однако же обязательства бывают не только долговые. Вступая в отношения мы сами принимаем на себя определенные обязательства и ограничения. Ради вполне определенных бонусов. И если вступивший в отношения своих обязательств не выполняет, то все обычно не айс.
Что именно он теперь обязан - каждый определяет сам.
BlindAD
 
  • Group Icon
  • Статус: Балагур
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sarita @ 28.10.2016 - время: 04:22)
Модно сейчас говорить, что никто ничего никому не должен.
Однако же обязательства бывают не только долговые. Вступая в отношения мы сами принимаем на себя определенные обязательства и ограничения. Ради вполне определенных бонусов. И если вступивший в отношения своих обязательств не выполняет, то все обычно не айс.
Что именно он теперь обязан - каждый определяет сам.

Ну так правильно, в нормальных отношениях, каждый сам определяет "что он обязан", ну или это определяется на уровне взаимоотношений. Но ни как не на уровне того, что кто то кому то что то должен по умолчанию.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(BlindAD @ 28.10.2016 - время: 09:21)
Ну так правильно, в нормальных отношениях, каждый сам определяет "что он обязан", ну или это определяется на уровне взаимоотношений. Но ни как не на уровне того, что кто то кому то что то должен по умолчанию.

В нормальных отношениях - по моим понятиям нормы - люди "на берегу" выясняют взаимные ожидания. Но у меня в концепт нормальных отношений не входит предварительный обман. Когда он типа готов жаница и много зарабатывать, а она каждый день готовить и не толстеть после родов 00003.gif
BlindAD
 
  • Group Icon
  • Статус: Балагур
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sarita @ 28.10.2016 - время: 13:42)
(BlindAD @ 28.10.2016 - время: 09:21)
Ну так правильно, в нормальных отношениях, каждый сам определяет "что он обязан", ну или это определяется на уровне взаимоотношений. Но ни как не на уровне того, что кто то кому то что то должен по умолчанию.
В нормальных отношениях - по моим понятиям нормы - люди "на берегу" выясняют взаимные ожидания. Но у меня в концепт нормальных отношений не входит предварительный обман. Когда он типа готов жаница и много зарабатывать, а она каждый день готовить и не толстеть после родов 00003.gif

Вот вы умница. Но беда в том, что многие люди думают абсолютно по другому, ну и начинается...
Самое ужасное, что часто претензии возникают именно к другому человеку, причем такие люди часто на себя такого рода должностные обязанности не возлагают. У меня иногда складывается впечатление что такие люди пытаются жить за счет другого.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Делу - время, сексу - час или наоборот?

"Будь мужиком-2"(с)

Беспокоит внешность

Теща или свекровь активно хотят внуков

Всегда ли вы спите вместе?