Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: We begin bombing in five minutes
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваше мнение по этому поводу, если оно есть?

скрытый текст
dogfred
 
  • Group Icon
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Uno Bono Rogazzo, вы бы, открывая тему, вводили бы в курс дела. Одного заголовка темы недостаточно. Не такая уж одиозная фигура Боб Дилан, чтобы его все вспоминали как кумира.

Мне думается, что тут стоит говорить не столько об этом культовом, как про него пишут, музыканте из США, сколько о выборе Нобелевского комитета при рассмотрении кандидатур на премию. Среди претендентов были японский писатель Харуки Мураками, норвежский драматург Юн Фоссе, американский классик Филипп Рот, сирийский поэт Адонис и американский прозаик Дон Делило.А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)

"проза музыканту не давалась. Его экспериментальный роман "Тарантул", написанный еще в 1960-х, критики восприняли в штыки.

Что же такого уникального в стихах Боба Дилана? Как объяснила постоянный секретарь Шведской академии по литературе Сара Даниус, его поэзия уходит корнями в традиции, ни много ни мало, древних греков."
А вообще история знает массу по-настоящему величайших литераторов, действительно оставивших неизгладимый след в мировой культуре, которые так и не получили Нобелевскую премию. В этом списке и Лев Толстой, и Владимир Набоков, и номинант 2016 года Харуки Мураками
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2809862.


Белые стихи. Нобелевская премия.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хотел сам создать топик, на сей счет..опередили..
Он действительно символ эпохи 60-70 и наверное одна из самых значимых ее фигур, его песни пели все, в них главное тексты, а не музыка, которая в общем достаточно примитивная..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 13.10.2016 - время: 23:19)
А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)

Именно так и есть, Вeatles это просто рекламный продукт, а Дилан, это наверное Высоцкий в мировом масштабе..
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:40)
Он действительно символ эпохи 60-70 и наверное одна из самых значимых ее фигур, его песни пели все, в них главное тексты, а не музыка, которая в общем достаточно примитивная..

Вы тоже пели его песни ? Или за американцев радеете ?
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:43)
Вeatles это просто рекламный продукт,

Очень смешно...
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:43)
(dogfred @ 13.10.2016 - время: 23:19)
А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)
Именно так и есть, Вeatles это просто рекламный продукт, а Дилан, это наверное Высоцкий в мировом масштабе..

это для тех, у кого есть музыкальный слух. для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Почитала тексты его песен - совершенно не впечатлилась. Из того, что я просмотрела, подавляющее большинство примитивно.
Может, не то смотрела, подскажите, что у него самое интересное.

Если уж давать Нобелевку за тексты песен, почему б Меркьюри не дать посмертно или Брайану Мэю, если нужно обязательно живым - он тоже писал.
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 00:08)
для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.

А Стаса Михайлова и Круга нельзя в этот ряд поставить ?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:13)
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.

У Квин крутые тексты? Это что то новое, группа попсо-коммерческая, как и тексты..тогда уж у готов из Лакримозы...
Но вообще стихи нужно на языке читать, то есть в оригинале..как вы думаете, почему все известнейшие музыканты пели песни Дилана? И второй вопрос..Высоцкий или Окуджава, был бы очень понятен не русскоязычным?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:04)
Вы тоже пели его песни ? Или за американцев радеете ?

Я вопроса не понял..я не пою вообще..мы Muse рекламируете за деньги? Ваш вопрос про радение из той же серии..
А Битлз, я действительно не считаю чем то выдающимся, в отличии от роллингов..но это мое мнение..

lozdok
это для тех, у кого есть музыкальный слух. для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.

Дилан поэт, а слушать его мелодии и голос не очень интересно..
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:23)
Я вопроса не понял..я не пою вообще.

Ну как же - Его песни поют все.
А Битлз, я действительно не считаю чем то выдающимся, в отличии от роллингов..но это мое мнение..
Иметь оригинальное мнение -это очень важно.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:31)
Ну как же - Его песни поют все.

Все играют на фоно Моцарта или Мурку, то те кто играть имеет..

Иметь оригинальное мнение -это очень важно.

Оно не такое уж и оригинальное..они прекрасные мелодисты, но не более того..
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 01:18)
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:13)
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.
У Квин крутые тексты? Это что то новое, группа попсо-коммерческая, как и тексты..

Но вообще стихи нужно на языке читать, то есть в оригинале.. Высоцкий или Окуджава, был бы очень понятен не русскоязычным?

Мне нравится.
Насколько это возможно для английского языка, у них неплохо. Этот язык вообще суховат. Мне мало попадалось хороших стихов на английском или даже прозы, написанной действительно хорошим и интересным языком.

Приведите, пожалуйста пример крутого текста Дилана. Я с ним мало знакома.

Естественно, я читаю в оригинале. Понимаю достаточно неплохо. У Дилана я, впрочем, никаких сложных идиом не заметила.
Окуджава, имхо, достаточно понятен и универсален. Высоцкий, наверное, посложнее. А вот того же Шевчука понять не русскоязычному было бы проблематично.
Но таки что уникального у Дилана, что не понятно тем, у кого английский не родной?

muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:37)
они прекрасные мелодисты, но не более того..

Рок музыка -это мелодия , а не поэзия ...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Женюсь на москвичке. Первый этаж не предлагать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 13.10.2016 - время: 23:01)
Боб Дилан получил Нобелевскую премию

Я бегло прочитал сначала Дима Билан
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:40)
Мне нравится.
Насколько это возможно для английского языка, у них неплохо. Этот язык вообще суховат. Мне мало попадалось хороших стихов на английском или даже прозы, написанной действительно хорошим и интересным языком.

Я с вами соглашусь насчет английского, скажу более крамольную вещь..я уже много лет как предпочитаю музыку на немецком (или прочих германских языках), так как язык более выразителен... очень нравится венгерский в пении..но смотря для какого жанра..
Стихи на английском, вряд ли могу оценить..все же хороший переводчик или даже поэт с подстрочником, лучше подберет слова..

Приведите, пожалуйста пример крутого текста Дилана. Я с ним мало знакома.

Попробую, но это будет все равно вкусовщина..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:41)
Рок музыка -это мелодия , а не поэзия ...

Нет, рок музыка, это бунтарский дух..
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:13)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 00:08)
для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.
А Стаса Михайлова и Круга нельзя в этот ряд поставить ?

ну, вообще то, это личное дело каждого. кому что нравится. я понимаю так.
по поводу Михайлова и Круга. они вообще рядом не могут стоять между собой.
о Михайлове говорить вообще не хочу, бабский угодник.
Круг, это все таки не Высоцкий. я не знаю, как сказать, но у Круга свое, а у Высоцкого свое. мое предпочтение - Высоцкий. Круг не плох, и тексты нравятся, и музыка, но не орел. 00058.gif
Геннадий Белов, Валерий Ободзинский, Эдуард Хиль - эти в тот же ряд с Высоцким.
и тогда и сейчас были и есть не плохие исполнители, но это второй дивизион. до первого им чего то не хватает.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:23)
Дилан поэт, а слушать его мелодии и голос не очень интересно..

я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?

Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..


Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 02:21)
Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
Knocking on Heaven's Door.
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))
https://www.youtube.com/watch?v=yhDHej72YOw...yhDHej72YOw#t=6

Но и на английском та же примерно тема обыгрывается гораздо интереснее.
Под спойлером просто тексты для сравнения.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Lileo - 14-10-2016 - 02:01
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 01:56)
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))

Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Боно-U2 и Шевчук..





Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:10)
Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Так я не спорю, песня приятная.
Простая, модная, наверное, в свое время. Романтичные девочки такое любят. Американские подростки, наверняка, бренчат на гитаре.

Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры. Ковбой, шериф или, может, это вообще песня про Въетнам. Т.е. песня является лишь частью образа и сама по себе особой ценности как стихи не представляет.
Ну примерно как у меня фраза "All those moments will be lost in time, like tears...in...rain" вызывает бурю эмоций. А тот, кто не знает контекста, не поймет, почему я так реагирую.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-10-2016 - 02:40
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

О вреде курения

Еще политика или уже психиатрия?

Вот к чему приводит запрет на курение.

Земля со скидкой

Европейские ценности - ценности ли?