Страницы: (5) 1 2 3 4 5
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сперва инфа: "Российские вузы попросту не готовят специалистов по целому ряду инженерных специальностей, необходимых отечественной экономике. Крупнейшие заводы бьют тревогу: несмотря на рост интереса к инженерной профессии, им самим приходится выращивать нужные кадры
.После того как Россия обозначила новый вектор развития экономики – технологическая модернизация вкупе с импортозамещением, встала необходимость решения проблемы дефицита инженеров в стране. В 90-е годы профессия инженера потеряла свою былую значимость, все хотели стать экономистами, менеджерами и юристами. В постсоветское время масса производств – заводов и фабрик – были закрыты, огромное количество инженеров оказались на улице. Молодежь явно не хотела повторить судьбу предыдущего поколения, и инженерные специальности перестали пользоваться спросом в вузах. Неудивительно, что в итоге появился дефицит." http://www.vz.ru/economy/2016/9/18/832755....utm_source=smi2

То есть нужны мастера, руководители производства, начальники цехов. Раньше с этой задачей прекрасно справлялись институты и, особенно, техникумы. Выпускник техникума получал неплохую подготовку, разбирался в технологии, умел читать чертежи .

Производственный мастер -это не менеджер, это действительно руководитель производства, разбирающийся и в технологии, и умеющий работать с людьми. Вот их-то теперь и не хватает на заводах.

Заводы в России не погибли, работают. И нужны кадры. Толковые, грамотные, желающие не торговать, а строить корабли, выпускать станки, генераторы, экскаваторы, катать сталь.

Интересует ли это власть? Или только сбор налогов?
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 00:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция

Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: Да ну, дел-то на три конфетки!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 01:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция

А зачем туда идти?

Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!"

Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель.

А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50)
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.

Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50)
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 00:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.

А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:22)
А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.

Неуместное замечание, так как академик не профессия..
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 19.09.2016 - время: 00:55)
(Vuego @ 19.09.2016 - время: 01:47)
в первую очередь это не интересует получающих
высшее образование, большинство стремится
к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить,
к стати те же проблемы производств в той же Венгрии -
это общая тенденция
А зачем туда идти?

Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!"

Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель.

А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет

Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия. А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев.
А технари нужны . И хороших руководителей производства, как и умелых, толковых рабочих, надо растить.
Вот в военных училищах всегда курсантов отправляли на летнюю практику . Моряков -на корабли, остальных в войска. Вот и проходили курсанты школу реальности.
Не помешало бы и с студентами техникумов, нынешних колледжей, и ВУЗов тоже отправлять на практику на заводы, чтобы сами своими руками и мозгами почувствовали, что такое реальное производство. без этого инженером не станешь.

Выращивание технических кадров для своих заводов и фабрик должно быть первейшей заботой власти. Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.
Ramse$
 
  • Group Icon
  • Статус: Я знаю, что ничего не знаю
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(King Candy @ 18.09.2016 - время: 23:55)
А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет

У этих инженеров в голове одни шурупы, а у «эффективных менеджеров» ни одного 00064.gif
(слегка изменённая цитата Трушкина))
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спохватились.))
После 20 лет засилья юристов-экономистов резко перестроиться на инженеров сложно.
Хорошо еще старые советские преподы не все вымерли, так что шанс восстановиться есть.
Но просто это не будет.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.09.2016 - время: 01:25)
Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.

Нет, ты в корне не прав..импортируют то, что дешевле, а значит эффективней для экономики, какой смысл делать свой станок, если он будет дороже и соответственно дороже будет продукция и следовательно неконкурентоспособной и никому не нужной..
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Естественно речь идет не всем, многое приходиться импортировать, хотя мы сами это можем делать лучше и дешевле..но мир приходит в результате глобализации к тому, что каждый будет делать только свой сегмент, не все и всё..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:22)
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:22)
А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.
Неуместное замечание, так как академик не профессия..

А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да?
А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня несколько другое удивляет..технические вузы не только не закрыты, но их даже стало больше чем в СССР, количество студентов в них увеличилось, конкурс в ряде заведений огромный..Где тогда все эти инженеры?
Получается, что дело в зарплатах..
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места.
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:43)
А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да?
А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь.

Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию..так же и устраиваются на работу..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..

Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 19.09.2016 - время: 01:43)
Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места.
Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены.
У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают.
Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии.
В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же

Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иван как обычно логически прав, и как обычно при этом отравлен пропагандой. Конечно если будет выгодно- то пойдут в академики )) И идут, только не в наши а в буржуйские.
А так-то академик в сравнении с инженером- действительно не профессия, и попытка сарказмировать явно нелепа. Но в шутке есть доля правды.

Просто в деградирующей стране не будет нормальных академиков, ибо это мировой уровень квалификации, и многие ученые просто уезжают из нынешнего Совка-2.
А инженеров можно вырастить, но опять же в деградирующей стране это очень сложно. Рядовые инженеры будут заменяться на компьютеры, а потенциальные будущие квалифицированные спецы даже если не смогут уехать- то массово работать по специальности не будут.

Ибо зависеть от совкого производства хотят в наше время только странные люди служивого типа. Сам Иван возможно, и аналоги. Ну пусть пробуют, инженерят )) Пусть лезут на должности в гонке с детишками заводских хозяйчиков из гос корпораций ))

А мы пока будем деграданта в лице гос органов и гос корпораций РФ в судах добивать. Не дадут денег, дык хоть окончательно превратим суды в говно. И тогда инженеры тоже в говно уйждут, и потом и заводишки.

На следующих выборах если гос власть не сдохнет, пойду голосовать за ЕР, чтобы больше воровства было и быстрее бы всё сдохло )) Больше ада!
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ещё раз повторю.
Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет.
Государство может встать на уши, но люди всё равно будут идти туда где деньги.
Знал в СССР выпускника Бауманки работавшего в мастерской Металлоремонта.
Почему, потому что как ведущий инженер он зарабатывал 280р в месяц.
А как Слесарь металлоремота имел >100р в день.
Когда владельцы предприятий поймут что лучший менеджер это Инженер с опытом работы и дополнительным образованием в Администрации Бизнеса.
Тогда и в инженеры очередь стоять будет, и менеджеры будут куда эффективнее.
Правда и Молодёж должна понять что с получением диплома учёба не оканчивается, только начинается.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:47)
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.

Дадада..Вить, тебе и многим с таким же мышлением, просто комфортнее жить в изоляции, поэтому вы внутренне ее ждете и проецируете..ее не будет и нет, ее и в СССР даже не было для государства, а была изоляция советским государством собственных граждан от всего мира..
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус: Да ну, дел-то на три конфетки!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 19.09.2016 - время: 02:25)
Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия.

А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев.

"Два с лишним десятилетия назад" в стране просто НЕ БЫЛО никакой промышленности. Вот и не учились люди на специалистов несуществующей отрасли - а шли туда где есть хоть какая-то работа (в манагеры да юристы)


Насчет же того, что инженеры получаются не из рабочих - вот тут вы очень неправы

Как во врачи обычно идут ребята и девчата, закончившие медсестринский техникум, так же и в инженеры шли ребята, отработавшие какое-то время на этом заводе. Попробовали, поняли что ИХ, решили продвигаться по карьерной лестнице

Вероятность что случайный человек получит инженерное образование и уйдет с завода, проработав на нем после института пол-года - 50%, вероятность что уйдет инженер, отработавший тут уже рабочим - 0. Он уже выбрал свой путь, он свой


Так что все начинается с низов, с парнишки из ПТУ. А не было ни ПТУ, ни рабочих..

Как если бы не было армии своей - и вдруг понадобились бы полковники и генералы, а нет ни сержантов, ни лейтенантов
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:50)
Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то.

Что бы старый проектировщик не был по уши загружен - нужна смена. Старый, опытный проектировщик без работы не останется. Дело в другом - руководство не озадачивается проблемой молодых кадров, ибо как правило временщики. Да и пенсионерам зарплата невысокая, тогда как молодые хотят много.
Почему бы руководству не выделить хотя бы пару часов в день нагрузке старому спецу в обучении молодежи? Оплачиваемой естественно? Ведь это выгодно - квалифицированные молодые кадры.

Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.

Ну, что такое знание AutoCAD или ArhiCAD без наличия проектной практики?
К тому же, пенсионеры сейчас довольно лихо шпилят в этих программах
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:47)
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40)
Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да..
Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.

заменялка лопнет )) На это и расчет, убогая феодальная сырьевая империя проиграет гонку технологий со всем остальным миром, по любому.
Ибо даже если че-нить придумают как раньше космос или лазер, то развивать эти технологии все равно будут буржуи. Ибо в РФ нет стимула и возможностей развивать предприятия использующие мозги и высокие технологии.
Такие мозги и такие предприятия это враги гос власти РФ и тех кто её поддерживает. Поэтому сломаны социальные лифты, поэтому лояльным гражданам и самой гос власти РФ выгодна деградация.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 02:47)
Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию..
Что, серьезно?
Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом.
Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак.
В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-09-2016 - 02:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Оппозиционность - это психическая болезнь

Что такое "престиж страны"?

Борьба с экстремизмом в России

Преступления ельциНского режима

А что если вдруг?