Нужна ли свобода информации для развития ВПК?
1. Свобода информации является основой современного развития в любой области, только прежние примитивные базисы могли развиваться без неё, а сейчас сила в правде. [ 2 ]  [66.67%]
2. Свобода информации и честное сравнение допустимы иногда частично для развития ВПК, но в остальных областях жизни люди обойдутся пропагандой из телеящика, ибо безопасность важнее других свобод, а сила не всегда в правде. [ 0 ]  [0.00%]
3. ВПК любой страны нельзя сравнивать с другими странами ибо ВПК подлежит только хвалебной оценке только путем пропаганды, а свобода информации всегда приводит к торможению а не к развитию ВПК, а правда это то что сказали Вождь и Командир. [ 0 ]  [0.00%]
4. Свободы информации вообще не должно существовать, а вооружения нужны не для защиты граждан от врагов а для безопасности государства, ВПК нужен против своих граждан а не против других государств, и правды тоже не существует. [ 1 ]  [33.33%]
5. Свой вариант который напишу в теме, или не напишу, или просто не хочу выбирать из вышеуказанных, или не люблю правду. [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 3
Гости не могут голосовать 


Страницы: (1) 1
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эпиграф 1- «в чем сила, брат? В правде», устойчивое выражение на территории бывшего СССР, смысл которого не принято обсуждать
Эпиграф-2 «без свободы информации невозможно развитие современного ВПК, поэтому Совок неизбежно рухнет». Приписывается Кончаловским Генри Киссинджеру, полностью сбывшийся прогноз. https://rg.ru/2011/03/30/ussr-gorbachev.html
В ссылке есть немного интересного про роль Андропова (очередного персонажа любимого всеми государственниками чекиста, якобы радеющего за усиление страны а не за свою личную власть хихи) в карьере Горбачева, и про экономические руины СССР, и о том что не только в Чехословакии готовили реформы но и в СССР тоже (а когда чехов задавили, то сталинисты получили еще кусок времени на свою паразитическую жизнь, поэтому перестройка произошла намного позднее) но спорить об этом прошлом фуфле уже неинтересно. Поэтому предлагается более БАЗОВАЯ основная идея- в сочетании с постоянно идущими обсуждениями о «роли государства», и том что такое «свобода» и для чего она нужна, о том насколько важна геополитика и безопасность государства которая достигается только с помощью своего развитого ВПК.
Этот спор о пользе либо вреде от ПРАВДЫ и Свободы информации касается вообще любой формы государства, хоть прежней Руси, хоть СССР, хоть РФ (вторая серия совка) или будущего Совка-3 (который я считаю неизбежным, ибо без третьей окончательной итоговой серии маразма наша страна не начнет современное экономическое и научно- техническое развитие) и относится вообще к любому крупному государству в мире.
Свобода получения (а значит и свобода распространения) информации становится предметом уголовных дел во многих странах мира. Сноуден в США, уголовные дела в РФ, страсти накаляются. Хочется упростить вопрос "пользы" до самого базового уровня- до безопасности для жизни в современном мире.

1. Примем за бесспорную основу постоянное утверждение всех местных ура-патриотов и всех российских СМИ о важности военного потенциала и великодержавности, о важности роли ВПК, о необходимости выделять все возможные средства на создание вооружений даже в ущерб медицине, образованию и мирным видам наук. Ну типа безопасность не может обеспечиваться Ядерным Щитом (нелепо, но пусть будет так, слегка «утрируем», упрощаем все споры) и поэтому надо постоянно отслеживать и развивать все современные военные тенденции независимо от уже имеющейся ядерной бомбы.
Роботы и компьютеры, беспилотники и дистанционное управление, максимальное развитие технологий связи и шифровки связи, ну и даже с учетом ЯО нужно обязательное развитие средств доставки- самолеты, ракеты, да еще и космос… Целое МОРЕ разных научно-технических идей и решений, постоянная гонка в военной области Научно-технического прогресса- это во все времена на Земле было обязательной частью развития, а сейчас еще важнее.
В идее важности постоянного развития ВПК много здравого, больше того- в ПРОШЛЫЕ времена на Земле выжили только те государства (и народы) которые справились именно с развитием ВПК. Поэтому пусть это будет аксиомой, ну типа выживание важнее медицины ))
ОДНАКО! Наступило новое время, мир становится "информационным", быстрый самостоятельный обмен любой инфой стал нормой жизни. Научный метод познания мира полностью победил, истинные работающие научные идеи стали частью любых технологий и в первую очередь военных, помимо идеологической агитации по телевизору о том что "броня крепка и танки наши быстры"- теперь надо развивать ВПК в самом прямом военно- научно- техническом смысле. Развивать ВПК надо по ПРАВДЕ, по настоящему, реально.

2. Что для этого нужно? Ну опять упростим- Ресурсы и Технологии, плюс Люди умеющие пользоваться этими технологиями. Именно это дает возможность проводить самостоятельную политику и оставаться самостийным государством а не прихлебателем. Ну ок, пусть будет именно так. Казалось бы всё, государственники и ура-патриоты автоматически доказали правильность своих мыслей и правильность действия российской гос власти в области «геополитики, безопасности и ВПК» ))
Но почему в таком раскладе никто никогда не обсуждает еще БОЛЕЕ «очевидную» являющуюся аксиомой идею- «а вот для развития ВПК надо развивать ЗНАНИЯ»?! Ведь как сами технологии так и способы инженерных решений, и даже идеи использования военных изделий- это всё ЗНАНИЯ. Поэтому таким же базовым вопросом как и «безопасность, самостоятельность государства» является вопрос «развития в области получения Знаний».
Без развития в области чистой науки, в области чистой логики, научного метода, научных теорий, научных споров, поиска научной истины подтверждаемой научным экспериментом- не будет развития ВПК. Без современного образования которое позволяет выращивать кадры для военной науки- не будет развития ВПК. Без постоянной практической гонки и конкуренции разных технологических решений не поможет чистая теория, так что будут нужны РАЗНЫЕ конструкторские бюро, которые должны иметь право СВОБОДНО развивать научные идеи до уровня работающий технологий и изделий.
Да, лично я считаю что сама идея «изделий» вместо товара сразу проигрышна, развитие ВПК путем «гос плана», путем построения совкового государства где нет предпринимательства- это сразу проигрыш. Поэтому и СССР проиграл и сейчас РФ проиграет гонку вооружений и не даст никакой «безопасности» о которой якобы так мечтают местные лояльные граждане )) Поэтому на самом то деле нашу страну давным давно уже спасает только Ядерный Щит и ядерный шантаж, поэтому лоялисты и в реале и на форуме давно уже ЛГУТ про необходимость развития ВПК именно ради «безопасности» ибо на самом то деле им нужна нынешняя ИМИТАЦИЯ развития ВПК. Жалкие копейки конечно тратятся на некоторые виды вооружений, но в целом нынешняя примитивная феодальная экономика без конкуренции между предприятиями- не помогает развитию ВПК.
Но такой вариант предлагается не обсуждать, экономику не интересно привлекать ибо простым мысленным экспериментом (и обсуждением на форуме) за все года существования данного форума и всех иных форумов где обсуждают серьезные проблемы- так и не получилось всерьез обсудить подобные «сложные экономические» идеи школьного уровня… Поэтому данную тему хочется свести к еще более основополагающим моментам- к обмену знаниями, к установлению истинных работающих теорий, ну и к самостоятельному (без воровства и без покупки за рубежом) созданию работающих современных технологий в области ВПК.

3. Давайте обсудим ТОЛЬКО СВОБОДУ ИНФОРМАЦИИ в области научно- технического развития! Могут ли развиваться ЗНАНИЯ без Свободы инормации, могут ли вырастать военные ученые без Свободы информации?
Считаю то конструкторские бюро даже если получится спасти СССР- все равно должны участвовать в «гонке вооружений» не только с Западом но и между собой! А для этого нужна честная свободно получаемая инфа для сравнения. Нужны навыки честной обработки свободной информации как с самого детства и до студенчества, так и во взрослой жизни разработчиков вооружений.
Вот собственно и вся «сложная» идея данного обсуждения ))
Лоялисты всегда применяют ура-патриотизм именно для того, чтобы аннулировать достижения других стран и придать сакральный смысл местному квасу. Пропаганда всегда позволяет такое сделать, обругав хоть буржуйские пепси и колу, хоть джинсы, хоть высокобюджетные фильмы или массовые книги, хоть буржуйские законы и буржуйское экономическое устройство в целом. Однако в области ВООРУЖЕНИЙ всегда во все времена на Земле было честное прямое сравнение, ибо пропаганда ну никак не улучшает реальные ТТХ оружия ))
Поэтому обсуждая развитие ВПК, придется разговаривать об ОБЪЕКТИВНОМ сравнении вооружений, и предлагается обсуждать именно создание честной «гонки технологий и знаний» в области ВПК а не всякую чушню про «эксплуатацию» и «американской гос долг» хихи, к чему сводят лже-патриоты обсуждение вопросов экономической конкуренции.

Обсуждать развитие ВПК придется без идеологии, без Маркса, без спора о кризисах капитализма. Поэтому свобода информации в данной теме отделена от всех примесей споров про гос власть и народ, споров про справедливость и законы, споров про независимые суды и роль гос корпораций, и обсуждается только чистейшая правдивая Польза либо Вред такой свободы. Государственники попались и сейчас покажут свою СУТЬ ))

Военные технологии и развитие в области именно военной промышленности- обязательно должно быть честным, без применения патриотизма. Это такой же «мысленный эксперимент» как и в теме «а пусть Россия останется одна на планете, давайте обсудим как она будет развиваться без патриотического дерьма», только теперь гораздо ближе к реальности. Берем так любимый всеми местными ура-патриотами ВПК, и решаем- нужна для его развития «свобода информации» или не нужна ))

4. Считаю что гонка вооружений всё равно будет основываться на честном сравнении, на честном ВЫБОРЕ Лучших (привет вам, отрицающие конкуренцию ушлики!) между предприятиями ВПК, выборе лучших между мозгами и гипотезами ученых и инженеров. Для такого сравнения всё равно будет нужна свобода информации.
Также и студенты должны иметь возможность сравнивать как уровень доходов от работы в области ВПК, так и свободно оценивать сами научные идеи используемые в работе. Конечно есть некий «уровень секретности», но всё что не входит в конкретные секреты- должно оцениваться честно, и в сравнении. Для такого сравнения всегда нужна определенность и открытость информации, иначе взяточничество и коррупция вместе с пропагандой- придут и в область ВПК.
Также и общество в целом должно иметь возможность точно ЗНАТЬ, лучше наши военные изделия или хуже, гибнут наши солдаты в военных действиях когда идет честная бойня одни вооружений против других или не гибнут, а это тоже свобода информации. Вот когда президент издает указ о засекречивании сведений о гибели наших солдат- то это ограничение информации и пропаганда, и такое приводит только к увеличению гибели солдат. К уменьшению безопасности ради которой гос власть пыжится изобразить важность ВПК.
Разные военные КБ и разные изделия должны выигрывать не потому что «в гос планы поставили именно это изделие» и не потому что «у одного начальника КБ крыша круче чем у другого начальника КБ»- а именно потому что в честном открытом информационном сравнении было установлено какие вооружения лучше!
Идея ядерной бомбы сложная, но «разовая», если уж наши совковые тупицы- ядерщики смогли УКРАСТЬ ядерные технологии, но всегда воровать не получится, и надо развивать свою военную науку.
А для военной науки также как и для мирной- нужна СВОБОДА информации.

ЗЫ- впрочем вариант «ВПК нашей страны подлежит оценке только путем пропаганды» я оставил, как и еще более патриотичный хихи вариант из серии черное это белое, мир это война, а «свобода это рабство», поглядим сколько юзеров на форуме за него проголосуют ))

ЗЫ-2 помня что предыдущую мою тему мгновенно закрыл модератор спасающий Россию от страшной правды, в моих нынешних вопросах вообще нет ничего ни про СССР ни про Россию, а речь про «любое» абстрактное государство. Ведь это мысленный эксперимент ))
Но так как общепринято считать, будто СССР погубила гласность и перестройка, а не его убогий экономический базис, и так как в подобных темах надо сравнивать разные виды государственного устройства, то тема легко сведется к любимому обсуждению о возможном спасении либо неизбежности краха СССР. Буду реально рад почитать, как можно было бы спасти СССР чтобы он не надорвался от гонки вооружений в которой без свободы информации даже не было шанса понять «что лучше а что хуже». Тем более интересно почитать как сделать чтобы в России развитие ВПК шло честно и полезно для безопасности общества, с учетом постоянных попыток ограничить свободу информации.
Хочется до конца прояснить всё-таки этот постоянно чешущийся у государственников вопрос «свободы информации» именно путем обсуждения жизненной необходимости этой спорной свободы- для развития бесспорного важнейшего и самого главного для государственников символа- Военно-Промышленного Комплекса страны.

ЗЫ-3 сам проголосовал за п1, но считаю что в реальности наша власть использует п4 как и все местные лоялисты, но уверен что мало кто признается в этом ибо «лоялист» давно стал почти синонимом «лжец». Не бывает пропаганды без лжи… Впрочем проверим.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Виктор, ваше дело конечно, но вопросы вы сделали очень громоздкие..
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Длину вопросов не получается уменьшить, извините, поэтому сделал "свой вариант", кто захочет изложить слегка другое уточнение- пусть пишет.
Впрочем уверен что в 4 основных варианта полностью укладывается всё возможное.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 03.09.2016 - время: 18:10)
Длину вопросов не получается уменьшить, извините, поэтому сделал "свой вариант", кто захочет изложить слегка другое уточнение- пусть пишет.
Впрочем уверен что в 4 основных варианта полностью укладывается всё возможное.

Пожалуйста, как хотите, я просто сделал небольшую ремарку..
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ниасилил:( Много букофф. Скажу только, что за слова "не имеющий аналогов" в адрес какой-нибудь военно-технической новинки, я бы вырывал журналюгам и прочим пиарастам языки и отрубал руки.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так и не понял про какую свободу обмена информацией идет речь. Куда уж свободней было в СССР если после заседания государственной комиссии прям рабочие чертежи одного КБ передавались другому. Сейчас пжалста выставки вооружений - ходи приценивайся, но дураков передавать технологии производства, как СССР сделал с автоматом Калашникова,Т55 и др. больше нет. Без этого впарил технику и потом живи себе на поставке запчастей и боеприпасов для нее. Соседям очень выгодно продавать свою боевую технику. Если вздумают воевать с тобой, то очень быстро форсированные движки боевых машин выработают свой ресурс и вся техника встанет, т.к. запчасти с другой стороны фронта. Ну и ТТХ вражеской техники добывать шпионам не надо - всё лежит в КБ у себя под боком. Технологии производства и алгоритмы боевых систем конечно никто не продаст, ну разве только за наличку шпионам.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 03.09.2016 - время: 17:55)
Да, лично я считаю что сама идея «изделий» вместо товара сразу проигрышна, развитие ВПК путем «гос плана», путем построения совкового государства где нет предпринимательства- это сразу проигрыш. Поэтому и СССР проиграл и сейчас РФ проиграет гонку вооружений и не даст никакой «безопасности» о которой якобы так мечтают местные лояльные граждане )) Поэтому на самом то деле нашу страну давным давно уже спасает только Ядерный Щит и ядерный шантаж, поэтому лоялисты и в реале и на форуме давно уже ЛГУТ про необходимость развития ВПК именно ради «безопасности» ибо на самом то деле им нужна нынешняя ИМИТАЦИЯ развития ВПК.

Вы, Victor665, работаете явно не в оборонке, иначе бы знали, что термином "изделие" обозначаются многие конструкции и устройства, выпускаемые заводами ВПК. Торпеды, мины, ракеты, тралы и так далее. Не товаром, а именно изделием. Товар -это из обихода специалистов по торговле.

Ядерный щит -это не атомные бомбы на складах арсеналов, а дислокация пусковых установок вокруг промышленных центров и мегаполисов, а также на флотах. Россия никого не шантажирует, как вы изволили выразиться. Ни президент, ни другие официальные лица не высказываются, что, мол, можем своими бомбами и ракетами смести с лица земли любого, кто сомневается в нашем миролюбии. Это КНДР грозит Штатам и делает пуски время от времени, чтобы держать тех в напряжении.Нам-то это зачем? И так известно, что Россия наряду со Штатами и другими странами является ядерной державой.

Развивать Военно-промышленный комплекс требует мировая обстановка. Слишком явно вокруг границ державы находятся войска НАТО, воодушевляемые Пентагоном. Границу не переходят, понимают, что ответ будет мгновенно. Страна обязана уметь защищаться.

Насчет "имитации". Откуда сведения, что вместо создания новых видов вооружения КБ и заводы ВПК занимаются видимостью дела?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03.09.2016 - время: 19:29)
Так и не понял про какую свободу обмена информацией идет речь. Куда уж свободней было в СССР если после заседания государственной комиссии прям рабочие чертежи одного КБ передавались другому. Сейчас пжалста выставки вооружений - ходи приценивайся, но дураков передавать технологии производства, как СССР сделал с автоматом Калашникова,Т55 и др. больше нет. Без этого впарил технику и потом живи себе на поставке запчастей и боеприпасов для нее. Соседям очень выгодно продавать свою боевую технику. Если вздумают воевать с тобой, то очень быстро форсированные движки боевых машин выработают свой ресурс и вся техника встанет, т.к. запчасти с другой стороны фронта. Ну и ТТХ вражеской техники добывать шпионам не надо - всё лежит в КБ у себя под боком. Технологии производства и алгоритмы боевых систем конечно никто не продаст, ну разве только за наличку шпионам.

про ВСЮ свободу информации речь, а вовсе не про обмен инфой внутри узкого круга присосавшихся к гос бюджету ребяток.
Еще раз- не про готовые непойми откуда взявшиеся технологии, а про свободный обмен любой открытой информацией. БЕЗ идеологических запретов и ограничений.

Честное сравнение патриотичного самолета Як-3 с гадким американским Аэрокобра например.

Честное сравнение нашего образования с буржуйским.

Развитие навыков обработки инфы со студенческих времен.

Создание своих собственных передовых научных отделов, пусть для военной области но именно с возможностью оценить правдивую инфу об этих достижениях чтобы не получилось как с Роснано.

Правовая защита свободы получения и распространения информации.

А продажа техники тут не при чем, речь не о конкретной продукции- а об общей идее развития общества, страны на примере всеми почитаемого ВПК.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 03.09.2016 - время: 20:36)
Развивать Военно-промышленный комплекс требует мировая обстановка. Слишком явно вокруг границ державы находятся войска НАТО, воодушевляемые Пентагоном. Границу не переходят, понимают, что ответ будет мгновенно. Страна обязана уметь защищаться.

верно, тот самый случай когда никто не будет оспаривать важность РАЗВИТИЯ.

Это не про независимые суды, это не про особый пусть, это не про геополитику и не про Крым, тут не применимы лозунги и пропаганда, тут надо честно сделать ПЕРЕДОВЫЕ вооружения.

И где у вас ответ на мой вопрос? Неужели так страшно выбрать?

Просто напишите, нужна для современного развития ВПК свобода информации или не нужна.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Нефтяная математика

Гигантская шахта в Москве

Герман Греф о лжепатриотах

Что такое ИДЕЯ???

За убийцу вступился весь город