Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Говоря о Российско - Японских отношения невозможно обойти стороной тему Куильских островов, вокруг которых возник территриальный спор...

Историческая справка:

По Симодскому договору 1855 года Курильские острова делились между Россией и Японией, разграничение проходило между островами Уруп и Итуруп, то есть острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи (как раз те, на которые Япония сейчас претендует) признавались японскими. А вот Сахалин должен был находится под совместным управлением.

В 1875 в Санкт-Петербурге был подписан новый договор, который отменил Симодский. согласно новому договору Япония уступала России все права на Сахалин, но получила взамен все Курильские острова.

Портсмутский договор 1905 г. ставший результатом неудачной для России Русско-Японской войны отменял предыдущий, ибо Россия уступала Японии южную часть Сахалина.

18 августа 1945 г. СССР выполня свои обязательства перед союзниками объявил войну Японии. Одним из условий принятия этих обязательств была передача Ю. Сахалина и Курильских островов СССР.

В результате советские войска полностью заняли Курильские острова и Ю.Сахалин к началу сентября 1945 года.

2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР Ю.Сахалин и Курилы вошли в состав новой Южно-Сахалинской области, став по факту территорией СССР.

В 1951 году в Сан-Франциско был заключён мирный договор (СССР его не подписал) согласно которому Япония отказывалась (помимо прочего) от Сахалина и Курильских островов.

Б 1956 году СССР и Япония подписали Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой (помимо прочего) СССР выразил готовность передать Японии после (!!!) заключения мирного договора лишь только т. н. "Малую Курильскую гряду", то есть острова Шикотан и Хабомаи.

в последствии японцы отказались от озвученного в этой декларации компромисса, что по сути превращает всю декларацию в макулатуру.

Современная Россия заявляя о признании этой декларации даёт понять, что готова к урегулированию территориального спора на основе предложенного в декларации варианта.

Япония же настаивает на передаче всех четырёх спорных острвов (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), причём называет это предварительным условием для заключения мирного договора.



То есть по факту все Курильские острова и Южная часть Сахалина территория РФ. но не де-юре. Япония претендует на часть (4) Курильских островов, называя их "Северными территориями". Россия в принципе готова уступить лишь 2, да и то с важной оговоркой.

итак, возможен ли тут какой-то компромисс?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 22-08-2016 - 18:37
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Gladius78 На тексты из сети нужно ставить ссылку или авторство.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что торг здесь неуместен!
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 18:05)
Gladius78 На тексты из сети нужно ставить ссылку или авторство.

я конечно навёл справки в сети, но текст составил сам...
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 22.08.2016 - время: 18:22)
Я думаю, что торг здесь неуместен!

что конкретно вы имеете в виду?
ограничиться отклонением японских требований, оставляя "хрущёвский компромисс" 1956 года в силе?
или отозвать даже и Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой этот самый "хрущёвский компромисс" был озвучен..
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 18:44)
(avp @ 22.08.2016 - время: 18:22)
Я думаю, что торг здесь неуместен!
что конкретно вы имеете в виду?
ограничиться отклонением японских требований, оставляя "хрущёвский компромисс" 1956 года в силе?
или отозвать даже и Советско-Японскую декларацию о прекращении войны, в которой этот самый "хрущёвский компромисс" был озвучен..

Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!

хорошо, отзываем декларацию о прекращении войны... по факту она всё равно ничего не значит, японцы уже отказались от неё, отклонив предложенный вариант компромисса..

что дальше? Если какие либо территориальные уступки со стороны РФ невозможны, то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

ALEX0404
 
  • Group Icon
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 20:23)
то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

Может... американский опыт применим? Сначала парочку атомных бомб, потом денег дадим? (хотя вместо денег, можно двойную дозу бомб). 00010.gif

А через каких-то лет пятьдесят, будем першими друзьями.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 20:23)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
хорошо, отзываем декларацию о прекращении войны... по факту она всё равно ничего не значит, японцы уже отказались от неё, отклонив предложенный вариант компромисса..

что дальше? Если какие либо территориальные уступки со стороны РФ невозможны, то следует подумать о том, как убедить Японию признать нынешнюю ситуацию де-юре.. как это сделать?

А зачем? Вы плохо спите от того, что Япония не признала нынешнюю ситуацию де-юре?:-)
Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 22.08.2016 - время: 21:19)
А зачем? Вы плохо спите от того, что Япония не признала нынешнюю ситуацию де-юре?:-)
если хотите - да! ибо в этом вся загвоздка. Япония - это не балтийские хутора, от которых ничего не зависит, и даже не польша, от которой можно отмахнутся и всё на этом. Япония имеет достаточный вес, чтоб в неподходящий момент создать немало проблем. Поэтому вопрос так или иначе закрывать нужно.


Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
я лично не предлагаю отдать Японцам два или даже все четыре спорных острова, и не сторонник такого подхода... лишь констатирую, что есть вполне официальное предложение уступить два острова взамен на мирный договор.

уступив японцам два острова Малой Курильской Гряды взамен на мирный договор и "вечное" закрытие вопроса Россия потеряет немного, пару необитаемых скал. но стоит ли мирный договор того? наверное всё таки нет. вопрос принципа все-таки, Родиной не торгуют, тут Вы правы.

уж тем более неприемлемо на мой взгляд требование японцев уступить все четыре острова.. Итуруп и Кунашир контролируют выходы в Тихий океан и кроме того заселены гражданами РФ. тут и никаких разговоров быть не может...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!

Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?

Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 21:59)
Родиной не торгуют, тут Вы правы.

Демаркация российско-китайской границы в 2005, закончилось уступкой 337 квадратных километров..
Есть плюсы и есть минусы..первое, это улучшение отношений, а второе, мироощущение и принципы..
Но коммунисты не были такими щепетильными..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 22.08.2016 - время: 20:30)
Сначала парочку атомных бомб, потом денег дадим? (хотя вместо денег, можно двойную дозу бомб).

Предупреждение по п.5. Призывы к экстремизму. В следующий раз за подобное будет длительный бан.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 23:10)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?

Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?

Эти земли не принадлежали царю Великия, Малыя и Белыя Руси. Они принадлежали царю Астраханскому, Сибирскому и были под покровительством государя Туркестанского. Кроме земель казачьих войск, которые принадлежали казачьим войскам.
"Столыпинское" переселение было незаконным рейдерством.
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.08.2016 - время: 22:10)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Конкретно я имею в виду, что Курилы наши и никакая дискуссия по этому вопросу с Японией невозможна. Родиной не торгуем!
Это касается всех территорий? Ну и главный вопрос, а как же договор от 1956?
не договор, а декларация о прекращении военных действий. это разные вещи. договор так и не состоялся.


Вот коммунисты Родиной легко торговали, отдав немцам огромные территории по Брестскому миру..но то понятно, им власть важно было сохранить, а территории для них были вторичны..
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.

да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.


Так же как и для Сталина, который вывел Казахстан из состава России и подарил ему русские земли с русским населением..
Как вы относитесь к тому, что Сталин подарил казахам русские территории в 1936?
и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

(Sorques @ 22.08.2016 - время: 22:14)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 21:59)
Родиной не торгуют, тут Вы правы.
Демаркация российско-китайской границы в 2005, закончилось уступкой 337 квадратных километров..
Есть плюсы и есть минусы..первое, это улучшение отношений, а второе, мироощущение и принципы..
применим ли этот опыт к проблеме в Российско-японских отншениях?


Но коммунисты не были такими щепетильными..
ну всё таки наверное щепетильней ельцина и либерстов, которые для того чтоб добраться до власти разрушили всю страну.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:49)
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.

Вот видите как вы русофобствуете (допускаю что невольно)..бессмысленная, бесперспективная..Это тексты Резуна, только про Перавую Мировую..как бы вы отнеслись к таким определениям, если бы кто то позволил себе подобные оценки Великой Отечественной? Думаю что негативно, а в этих войнах погибли миллионы россиян..
Война шла с переменным успехом и на разных фронтах по разному..
Но не о ней речь..
Большевики отдали то, что не имели право отдавать, ибо ситуация для России не была катастрофической в этой войне, а немцы представляли опасность только для большевистской власти..

да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.

Случайно и без усилий со стороны большевиков..

и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

Мне достаточно лет, чтобы я помнил события Перестройки, не помню чтобы Горбачев решил уничтожить собственную власть через разрушение СССР..все это происходило вне его..ибо советский республиканский фундамент был плох, в отличии от губернского имперского..события на Украине, это так же эхо большевистского административно-территориального деления..

применим ли этот опыт к проблеме в Российско-японских отншениях?

Не знаю..все зависит от условий договора..нор сейчас это наверное невозможно, раскручен маховик державного патриотизма и власть пока на это не пойдет..
Теряем мы масштабные японские инвестиции и в условиях охлаждения отношений с Западом, возможно в этом направлении будут сделаны какие то шаги..в общем у власти есть запас внутриполитических очков, которые можно потратить на что то прагматичное..

ну всё таки наверное щепетильней ельцина и либерстов, которые для того чтоб добраться до власти разрушили всю страну.

При них, просто рухнуло советской политической и экономическое устройство..могло и Брежневе или еще ком то..с конца 70-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание..
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:39)
Теряем мы масштабные японские инвестиции

Вы про инвестиции серьезно? 00003.gif. Да еще и серьезные?!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23.08.2016 - время: 00:48)
Вы про инвестиции серьезно? Да еще и серьезные?!

А что не так? Госдеп Японии запретит?
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.08.2016 - время: 00:39)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:49)
да?
разве большевики втянули Россию в совершенно бессмысленную и безперспективную Мировую войну? не, то была царская власть.
разве большевики свергли законную на тот момент царскую власть, в феврале 17-го? да вроде нет.. то были либерасты и поддержавшие их изменники в погонах...
разве большевики развязали в стране кровавую гражданскую войну? нет, тоже не они. а те, кто не желал мириться с новой властью.
Вот видите как вы русофобствуете (допускаю что невольно)..бессмысленная, бесперспективная..Это тексты Резуна, только про Перавую Мировую..как бы вы отнеслись к таким определениям, если бы кто то позволил себе подобные оценки Великой Отечественной? Думаю что негативно, а в этих войнах погибли миллионы россиян..
Война шла с переменным успехом и на разных фронтах по разному..
Но не о ней речь..

бред! причём тут резун. его опусы совсем не об этом. Участие России в Первой Мировой не имела ни смысла, не перспектив, ибо объективных причин для вражды с Германией не было, за что сражались и гибли русские солдаты?. по сути Россия сражалась за чужие интересы. все те многочисленные жертвы ради английских и французских интересов можно было избежать, не ввязываясь в эту войну.


Большевики отдали то, что не имели право отдавать, ибо ситуация для России не была катастрофической в этой войне, а немцы представляли опасность только для большевистской власти..
ситуация стала катастрофической, когда в феврале 17 была свергнута царская власть, дисциплина в армии после этого рухнула...



да, верно, позорный брестский мир в условиях гражданской войны на совести Ленина и Троцкого. но надо отметить, что почти всё уступленное потом отыграли.

Случайно и без усилий со стороны большевиков..
отнюдь не случайно, и именно при усилиях большевиков. или вы забыли, что границы СССР в конце концов почти соответствовали границам Российской Империи...



и не вспоминайте про административные границы республик СССР. пока была единая страна, эти границы не играли никакой роли. русские земли с русским населением были подарены Казахстану (Украине и пр.) тогда, когда предатели горбачёв и ельцын под рукоплескание либерального отребья разрушили Союз...

Мне достаточно лет, чтобы я помнил события Перестройки, не помню чтобы Горбачев решил уничтожить собственную власть через разрушение СССР..все это происходило вне его..
у Горбачёва были все инструменты и возможности предотвратить развал СССР. более того, он был обязан это сделать. не сделал, не захотел или не смог остановить Ельцина и его банду, которые ради личных амбиций (или на деньги из-за кардона) разрушили страну.


ибо советский республиканский фундамент был плох, в отличии от губернского имперского..события на Украине, это так же эхо большевистского административно-территориального деления..
чем отличалась республиканско-областная система в СССР от губернской? ничем. таже самая административно-управленческая вертикаль. разница только в названиях. не выдумывайте!


Не знаю..все зависит от условий договора..нор сейчас это наверное невозможно, раскручен маховик державного патриотизма и власть пока на это не пойдет..
Теряем мы масштабные японские инвестиции и в условиях охлаждения отношений с Западом, возможно в этом направлении будут сделаны какие то шаги..в общем у власти есть запас внутриполитических очков, которые можно потратить на что то прагматичное..
масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте.



При них, просто рухнуло советской политической и экономическое устройство..могло и Брежневе или еще ком то..с конца 70-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание..
опять бред. вдруг так взяло и "просто" само по себе рухнуло, не выдумывайте!
никакого тупика или сползания не было, хотя конечно не без определённых, вполне решаемых проблем. точно так же можно утверждать, что имперское политическое и экономическое устройство в царской России само рухнуло, в феврале 17-го, "могло и раньше рухнуть, уже в 1905 году..
с конца 90-х начался развал и тупик, то есть постепенное сползание.. "



Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете?
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11)
масштабные инвестиции? ну это уж явно развод для лохов... вот щас япсы придут и деньгами засыпят, только острова им отдайте.


Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Родиной не торгуем!

А что будем называть Родиной? Все до чего дотянулись? 00064.gif


Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?

Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем!
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27)
Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...

Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(mjo @ 23.08.2016 - время: 14:59)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 12:27)
Полностью согласен. Где японцам интересно, там давно вкладывают деньги. Отсутствие мирных договоров никак не мешает Ниссанам и Тойотам производить автомобили на территории России . Что может измениться с отдачей островов ? Падение престижа , потеря крупнейшего источника стратегического Рения на Итурупе ... Плюсов особых нет , кроме похлопывания по плечу -Рус Иван гут , карашо...
Ниссан и Тойота в России,это просто сборка, причем на турецких комплектующих.Как Вы думаете, почему Турция может производить комплектующие для этих машин а Россия не может?

Потому что в России живете вы, а в Турции- Шенер Авджи.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:53)
(avp @ 22.08.2016 - время: 20:02)
Родиной не торгуем!
А что будем называть Родиной? Все до чего дотянулись? 00064.gif

Если коротко: что Россия приобретет и что потеряет, отдав Японии свои острова?
Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем!
Приобрести ничего фактически нельзя. И договориться о чем-то тоже. Особая экономическая зона превратится в зону разграбления ресурсов и отторжения территорий. А потерять...это будет спусковой крючок к сдаче других спорных территорий. Вот и все.

Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 15:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Лукашенко будет и дальше президентом?

Кадыров, Аксёнов, Поклонская станут депутатами ГД

К чему отказы от парада?

Поведение валюты на фин. рынке: доллар и евро

Мужики воюют с бабой