Страницы: (2) 1 2
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот если взять иудаизм, там принято молиться отдельно. И этот определённый "сепаратизм" муэчин и женщин виден и во взрослом возрасте - отдельная проблема познакомиться, мужчина может не работать, только молиться (те же хасиды), женщину это вполне устраивает и проч.
В христианстве свои заморочки - от определённой "простоты нравов" у протестантов до жёсткой необходимости женщинам вести себя иначе (головные платки, максимум закрытого тела в храме и т.д.). Потом многолетнее слепое верование в то, что "пьёт-гуляет, зато свой" и "неприличие" быть незамужней (а "разведёнкой" - вообще позор).
В том же индуизме, насколько знаю, ощущение, что с одной стороны, полная "демократия" в храмах, с другой - неудержная сексуальность и многодетность как норма.
А вот в исламе... Женщина "изначально порочна", как бы "второсортна". С другой стороны - не одаривать жену подарками - чуть ли не позор (я не беру современный взгляды, а исторически складывавшееся) - посему мусульманки зачастую ходили как ёлки, обвешенные бусами, цепочками, серьгами и проч, как никто другой. Если брать сейчас - очень часто сталкиваюсь со случаями двойной морали: девчонки, когда тихие-скромные дома, вырвавшись из-под надзора, пускаются во все тяжкие.
Это что, некий бунт против "второсортности"?
А в случае с теми же беженцами, когда женщины не попрекают своих мужчин за то, что те бросают дом и кров и БЕГУТ (молодые-здоровые мужики! Десятками тысяч!) от врага, от войны. И рядом с этим - чего не было раньше, целые полки шахидок, спецназовок, явно берущих на себя мужскую роль воинов... Это что, тоже желание идти "первым сортом", "истинными воинами аллаха" вместо мужчин?
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(iich @ 19.08.2016 - время: 03:10)
Вот если взять иудаизм, там принято молиться отдельно. И этот определённый "сепаратизм" муэчин и женщин виден и во взрослом возрасте - отдельная проблема познакомиться, мужчина может не работать, только молиться (те же хасиды), женщину это вполне устраивает и проч.
В христианстве свои заморочки - от определённой "простоты нравов" у протестантов до жёсткой необходимости женщинам вести себя иначе (головные платки, максимум закрытого тела в храме и т.д.). Потом многолетнее слепое верование в то, что "пьёт-гуляет, зато свой" и "неприличие" быть незамужней (а "разведёнкой" - вообще позор).
В том же индуизме, насколько знаю, ощущение, что с одной стороны, полная "демократия" в храмах, с другой - неудержная сексуальность и многодетность как норма.
А вот в исламе... Женщина "изначально порочна", как бы "второсортна". С другой стороны - не одаривать жену подарками - чуть ли не позор (я не беру современный взгляды, а исторически складывавшееся) - посему мусульманки зачастую ходили как ёлки, обвешенные бусами, цепочками, серьгами и проч, как никто другой. Если брать сейчас - очень часто сталкиваюсь со случаями двойной морали: девчонки, когда тихие-скромные дома, вырвавшись из-под надзора, пускаются во все тяжкие.
Это что, некий бунт против "второсортности"?
А в случае с теми же беженцами, когда женщины не попрекают своих мужчин за то, что те бросают дом и кров и БЕГУТ (молодые-здоровые мужики! Десятками тысяч!) от врага, от войны. И рядом с этим - чего не было раньше, целые полки шахидок, спецназовок, явно берущих на себя мужскую роль воинов... Это что, тоже желание идти "первым сортом", "истинными воинами аллаха" вместо мужчин?

Ты затронул очень интересную тему!В любой религии о которой мне хоть что-то известно,меня всегда больше всего удивляло именно отношение к женщине.Возможно мой атеизм отчасти является протестом,против такого отношения.Для тех кто усомнится,сразу поясню,что я не отношусь к воинствующим феминисткам.Но я против стереотипов о том,что женщина по статусу ниже мужчины,слабее,глупее и ничтожней.
А вообще,в последние годы,я заметила тенденцию,что всё больше мусульманских женщин пытаются избавиться от религиозного гнёта и вырваться на свободу.А русские женщины наоборот принимают ислам,с чем-это связано я не могу понять?По сути у нас изначально есть то,чего они лишены,но как оказывается свобода и равенство-это не такая уж и ценность для некоторых из нас.
Natuvic
 
  • Group Icon
  • Статус: Натуризм как образ жизни...
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
На мой взгляд, любая религия направлено на угнетение человеческого "я", свободомыслия. Все остальное - уже производные...
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Natuvic @ 20.08.2016 - время: 19:18)
На мой взгляд, любая религия направлено на угнетение человеческого "я", свободомыслия. Все остальное - уже производные...

В том-то и дело,что религия изначально указывает человеку,на то какое он ничтожество,а женщина в ней ничтожество в квадрате.Она по статусу ниже мужчины,но при этом почему-то никто не учитывает,что она детей рожает и тащит на себе весь дом.Особенно-это заметно у мусульман.
belamor45
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
с чего это женьщина по статусу ниже ?у неё просто статус другой ! вот может мужик родить ? а она может ! так как же у них может быть одинаковый статус!
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(belamor45 @ 25.08.2016 - время: 01:51)
с чего это женьщина по статусу ниже ?у неё просто статус другой ! вот может мужик родить ? а она может ! так как же у них может быть одинаковый статус!

Не, для меня, как атеиста, статус не ниже.
Но если взять христианство, то там издревле ВСЕ женщины расплачиваются за "грех Евы" и грешны изначально. Приводить цитаты из корана насчёт более низкого статуса женщин? Или так вспомнятся? 00064.gif
belamor45
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
первородный грех он и на мужчинах и на женьщинах .
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(belamor45 @ 27.08.2016 - время: 10:27)
первородный грех он и на мужчинах и на женьщинах .

Это да.
Но если Адама наказали изнанием из рая, то Еву ещё и тем, что все её потомки женского пола будут рожать в муках - два наказания, причём включая всех неродившихся ещё женщин...
И почему женщины в храмах должны покрывать голову, а мужчины - нет? И почему женщины не могут быть священнослужителями (я уж молчу о митрополитах и патриархах)? Где равенство-то?
belamor45
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ева сыграла более активную роль в грехопадении ,но наказаны люди ,а не только Ева ..почему женьщины должны покрывать голову в храмах ? в знак покорности перед мужем и Богом ..потому что роль женьщины в обществе была отличной от роли мужчины ..потому и требования к ней немного другие ...почему не могут быть священниками ? прежде всего потому что в некоторые моменты богослужений священник олицитворяет собой Христа ,а Христос был мужчиной ,и женьщины более неистовы в вере и им труднее сохранять невозмутимость ...представьте себе что кается грешник ,в мерзости кается и лицо священника искажает гримаса омерзения ..это же не есть гут ,мужчина более сдержан всё таки ..ну а всё что может делать женьщина протестантский пастор православные женьщины с духовным званием тоже могут делать ...таинств только совершать не могут ...
где равенство ? ну а кто говорил о равенстве ? у женьщины своё место ,у мужчины своё .
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(belamor45 @ 28.08.2016 - время: 20:47)
Ева сыграла более активную роль в грехопадении ,но наказаны люди ,а не только Ева ..почему женьщины должны покрывать голову в храмах ? в знак покорности перед мужем и Богом ..потому что роль женьщины в обществе была отличной от роли мужчины ..потому и требования к ней немного другие ...почему не могут быть священниками ? прежде всего потому что в некоторые моменты богослужений священник олицитворяет собой Христа ,а Христос был мужчиной ,и женьщины более неистовы в вере и им труднее сохранять невозмутимость ...представьте себе что кается грешник ,в мерзости кается и лицо священника искажает гримаса омерзения ..это же не есть гут ,мужчина более сдержан всё таки ..ну а всё что может делать женьщина протестантский пастор православные женьщины с духовным званием тоже могут делать ...таинств только совершать не могут ...
где равенство ? ну а кто говорил о равенстве ? у женьщины своё место ,у мужчины своё .

Вот,вы сами каждым своим словом подтвердили то,что сами же и отрицали.))Я не хочу чтобы меня считали низшим существом по причине того,что так написано в библии.Я лично не в чём не виновата и расплачиваться мне пока не за что.И говоря о том,что мужчина и женщина не равны,вы подтверждаете то,что женщины в религии по статусу ниже,чем мужчины.

И вообще с чего вы решили,что женщина должна быть покорна перед,Богом и мужчиной?Это же самая настоящая дискриминация.
belamor45
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
женьщина вовсе не низшее существо !!у неё другие задачи и общественные и социальные и биологические ..потому и место у неё своё ...не ниже и не выше ,а просто своё ..и в библии нигде не называют женьщину низшим существом ..почему должна быть покорна Богу ? так все мы должны быть покорны Богу ..покорна мужу ? так ведь эмансипация ,феминизация и любая другая ...ацияпоя\вились лет 50-70 назад ...до этого всегда благополучие семьи ,а значит и женьщины зависело от мужчины ...он обеспечивал семью ,женьщина блюла дом ,растила детей ,мужчина был однозначно главой семьи ,а главу должно уважать ..вот и всё ..
Natuvic
 
  • Group Icon
  • Статус: Натуризм как образ жизни...
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Ksusha1989 @ 28.08.2016 - время: 22:48)
(belamor45 @ 28.08.2016 - время: 20:47)
Ева сыграла более активную роль в грехопадении ,но наказаны люди ,а не только Ева ..почему женьщины должны покрывать голову в храмах ? в знак покорности перед мужем и Богом ..потому что роль женьщины в обществе была отличной от роли мужчины ..потому и требования к ней немного другие ...почему не могут быть священниками ? прежде всего потому что в некоторые моменты богослужений священник олицитворяет собой Христа ,а Христос был мужчиной ,и женьщины более неистовы в вере и им труднее сохранять невозмутимость ...представьте себе что кается грешник ,в мерзости кается и лицо священника искажает гримаса омерзения ..это же не есть гут ,мужчина более сдержан всё таки ..ну а всё что может делать женьщина протестантский пастор православные женьщины с духовным званием тоже могут делать ...таинств только совершать не могут ...
где равенство ? ну а кто говорил о равенстве ? у женьщины своё место ,у мужчины своё .
Вот,вы сами каждым своим словом подтвердили то,что сами же и отрицали.))Я не хочу чтобы меня считали низшим существом по причине того,что так написано в библии.Я лично не в чём не виновата и расплачиваться мне пока не за что.И говоря о том,что мужчина и женщина не равны,вы подтверждаете то,что женщины в религии по статусу ниже,чем мужчины.

И вообще с чего вы решили,что женщина должна быть покорна перед,Богом и мужчиной?Это же самая настоящая дискриминация.

+100!
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(belamor45 @ 29.08.2016 - время: 22:55)
женьщина вовсе не низшее существо !!у неё другие задачи и общественные и социальные и биологические ..потому и место у неё своё ...не ниже и не выше ,а просто своё ..и в библии нигде не называют женьщину низшим существом ..почему должна быть покорна Богу ? так все мы должны быть покорны Богу ..покорна мужу ? так ведь эмансипация ,феминизация и любая другая ...ацияпоя\вились лет 50-70 назад ...до этого всегда благополучие семьи ,а значит и женьщины зависело от мужчины ...он обеспечивал семью ,женьщина блюла дом ,растила детей ,мужчина был однозначно главой семьи ,а главу должно уважать ..вот и всё ..

А давайте,каждый сам будет решать,что и кому он должен.))Я не верю в вашего,Бога и ничего ему не должна.До сих пор у многих национальностей женщина не дороже скотины,её выдают замуж не спрашивая её мнения,она не имеет права на независимость получение образования,не имеет возможности работать.Весь этот гнёт не что иное как притеснение и отношение к женщине,как к тупому инкубатору для рождения потомства и ничего более.
belamor45
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
когда был создан первый человек он получил имя -Адам .а когда появилась женьщина она своего имени не имела ...они оба были Адам ..и только после первых родов Адам дал её имя Ева -что означает ЖИЗНЬ! женьщина передает дальше жизнь !! и в этом и есть её главное предназначение ,а вовсе не в карьере или дешевом успехе ..не может деловая леди быть счастливой не познав простого женского счастья ..такова наша жизнь ...
в библии сказано что женьщина должна убояться мужа как Господа ..но это подразумевает и то что мужчина должен её любить как любит Христос свою Церковь ..
не верите в Бога ?? да как хотите ! хотя думаю что верите ,просто вера ваша еще очень слаба .
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(belamor45 @ 30.08.2016 - время: 21:36)
в библии сказано что женьщина должна убояться мужа как Господа ..но это подразумевает и то что мужчина должен её любить как любит Христос свою Церковь ..

В библии как раз ясно сказано: "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" - причём тут любовь? Мужчина - господин над женщиной, иного библия не подразумевает.
А что до "передачи дальше жизни" - то это "умножая скорбь в беременности" и "В БОЛЕЗНИ будешь рождать детей": тоже однозначно. Т.е. предназначение - в страданиях и никак иначе))))
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(iich @ 05.09.2016 - время: 03:52)
(belamor45 @ 30.08.2016 - время: 21:36)
в библии сказано что женьщина должна убояться мужа как Господа ..но это подразумевает и то что мужчина должен её любить как любит Христос свою Церковь ..
В библии как раз ясно сказано: "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" - причём тут любовь? Мужчина - господин над женщиной, иного библия не подразумевает.
А что до "передачи дальше жизни" - то это "умножая скорбь в беременности" и "В БОЛЕЗНИ будешь рождать детей": тоже однозначно. Т.е. предназначение - в страданиях и никак иначе))))

Да просто верующие никогда не поймут,что собственно говоря нам не нравится?Так повелось из покон веков,что мужчина был провозглашён первым после,Бога.В то время как женщина что-то вроде слуги,наложницы и машины по воспроизведению детей.Странно,что оппонент выше не понимает,что-это оскорбительно и унизительно.Особенно в XXI веке,когда женщины занимают свои ниши во многих сферах,наравне с мужчинами,единственное отличие-это то,что мужчина физически сильнее,но не более того.
Чародейкa
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизнь как танго
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ksusha1989 @ 07.09.2016 - время: 19:55)
единственное отличие-это то,что мужчина физически сильнее,но не более того.
Ксюша, это не единственное отличие, в силе. Весь организм мужчины, особенности его восприятия, мышления заточены немножко под другие задачи. У них даже анализ сигналов от органов чувств немного по-другому идет.
Тема-то вроде на форуме "Ислам") а тут обсуждение христианства идет

Разве мусульманки по этой причине ходят, обвешанные побрякушками? Я где-то читала, что это из-за очень упрощенной системы развода, типа все свое ношу с собой, самые ценные вещи, а это драгоценности и есть. разве нет?

Это сообщение отредактировал Чародейкa - 09-09-2016 - 18:26
Ksusha1989
 
  • Group Icon
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Чародейкa @ 09.09.2016 - время: 20:24)
(Ksusha1989 @ 07.09.2016 - время: 19:55)
единственное отличие-это то,что мужчина физически сильнее,но не более того.
Ксюша, это не единственное отличие, в силе. Весь организм мужчины, особенности его восприятия, мышления заточены немножко под другие задачи. У них даже анализ сигналов от органов чувств немного по-другому идет.
Тема-то вроде на форуме "Ислам") а тут обсуждение христианства идет

Разве мусульманки по этой причине ходят, обвешанные побрякушками? Я где-то читала, что это из-за очень упрощенной системы развода, типа все свое ношу с собой, самые ценные вещи, а это драгоценности и есть. разве нет?

Я не корректно выразилась,я имела ввиду,что единственное в чём мужчина превосходит женщину-это физическая сила.В том,что мы разные у меня нет сомнений,но я за то чтобы быть разными,но при этом равными.))

Мне кажется,что побрякушки на мусульманках-это не что иное как показуха,таким образом мужчина показывает окружающим своё благосостояние,чем больше золота тем семья богаче.
В Африке есть племя,которое откармливает женщин перед свадьбой до невероятных размеров,чем толще женщина тем зажиточнее семья мужа.По моему,такой подход к женщинам в разных культурах о много говорит.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как с таким макияжем на фоне мечети плясать можно? Ужос!



ecrell'inf
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вы свалили все в одну кучу... в результате получился такой бардак...
ладно, приятного обсуждения.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, кстати, да: простота процедуры развода также не может не сказываться на женской психологии в мусульманском мире...
ecrell'inf
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 01.11.2016 - время: 01:56)
Вот, кстати, да: простота процедуры развода также не может не сказываться на женской психологии в мусульманском мире...
"тройной развод одним выражением, или тремя выражениями, сказанными в неменяющихся обстоятельствах с небольшими промежутками или последовательно, как слова: «Ты разведена трижды», «Ты разведена, ты разведена, ты разведена». Подобный развод запрещен. Согласно мнению большинства ученых, эти слова считаются тройным разводом, но некоторые считают это за один."
http://yaumma.ru/family/2016/05/08/o-pravi...a-v-islame.html

Это сообщение отредактировал ecrell'inf - 02-11-2016 - 22:18
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
почему православнутая бестолочь так часто становиться отмороженной смертницей-алахакбаркой?
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 09.11.2016 - время: 12:21)
почему православнутая бестолочь так часто становиться отмороженной смертницей-алахакбаркой?

Высказано резко и в грубой форме. Прошу корректней.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Права и обязанности женщин в исламе

Почему свинина "нечистое" мясо?

Всё тот же вопрос об искуплении

Новости исламского мира

Арабика